Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Коллеги, доброго дня всем! Может ли директор товарищества продать долю товарищества в дочерней компании без решения общего собрания участников? В соответствии с уставом товарищества директор распоряжается имуществом и деньгами... Также в уставе вопрос о выходе из состава участников не отнесен к компетенции ОСУ. Указано лишь следующее: К исключительной компетенции ОСУ относится: - решение об участии товарищества в иных хозяйственных товариществах, а также некоммерческих организациях; Правильно ли я понимаю, что под участием в иных хоз. товарищества понимается: создание новых хоз.товариществ либо покупка доли в уставном капитале хоз.товариществ? Или выход из состава участников и продажа доли в ук также охватываются понятием "участие в хоз.товариществ"?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 1. Нет. 2. Порядок выхода из состава участников ТОО, отдельно определен в законе о ТОО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Ради интереса посмотрел ЗРК "Об акционерных обществах" ст.35 компетенция Общего собрания акционеров: 10) принятие решения об участии общества в создании или деятельности иных юридических лиц либо выходе из состава участников (акционеров) иных юридических лиц путем передачи (получения) части или нескольких частей активов, в сумме составляющих двадцать пять и более процентов от всех принадлежащих обществу активов; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Закон "об акционерных обществах" отделает понятие "участие в создании или деятельности юр.лиц" и "выход из состава участников" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Закон "об акционерных обществах" отделает понятие "участие в создании или деятельности юр.лиц" и "выход из состава участников" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 да, собственно, закон о ТОО, тоже их разделяет. в общем, решение об участии в иных юр. лицах, в любом случае, в компетенции ОСУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 да, собственно, закон о ТОО, тоже их разделяет. в общем, решение об участии в иных юр. лицах, в любом случае, в компетенции ОСУ. В Законе о ТОО в части компетенции ОСУ сказано лишь об участии товарищества в иных хозяйственных товарищества. Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью 1. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью определяется уставом товарищества в соответствии с настоящим Законом. 2. К исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью относятся: 6) решение об участии товарищества в иных хозяйственных товариществах, а также в некоммерческих организациях; Означает ли это о том, что на продажу доли в дочерней компании или выход из состава участников дочерней компании решения общего собрания не требуется?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 да, собственно, закон о ТОО, тоже их разделяет. в общем, решение об участии в иных юр. лицах, в любом случае, в компетенции ОСУ. В Законе о ТОО в части компетенции ОСУ сказано лишь об участии товарищества в иных хозяйственных товарищества. Статья 43. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью 1. Компетенция общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью определяется уставом товарищества в соответствии с настоящим Законом. 2. К исключительной компетенции общего собрания участников товарищества с ограниченной ответственностью относятся: 6) решение об участии товарищества в иных хозяйственных товариществах, а также в некоммерческих организациях; Означает ли это о том, что на продажу доли в дочерней компании или выход из состава участников дочерней компании решения общего собрания не требуется?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 (изменено) а что, по Вашему, называется дочерней компанией? Если ТОО приобретает долю в каком-либо юр. лице, оно становится его "дочкой". Если "дочка", пробретает долю в каком - либо юр. лице, оно для певроначального ТОО становится "внучкой" ) и т.д. Двумя словами, эти Товарищества называются - иными хозяйственными Товариществами. отсюда вывод... Изменено 26 Февраля 2015 пользователем Nikich Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 а что, по Вашему, называется дочерней компанией? Если ТОО приобретает долю в каком-либо юр. лице, оно становится его "дочкой". Если "дочка", пробретает долю в каком - либо юр. лице, оно для певроначального ТОО становится "внучкой" ) и т.д. Двумя словами, эти Товарищества называются - иными хозяйственными Товариществами. отсюда вывод... Уважаемый коллега, о чём Вы?) Неважно как называть товарищество в котором другое товарищество имеет долю в уставном капитале, будь то "дочка" или "иное хоз. товарищество". Возможно Вы не поняли вопрос в топике. Еще раз внесу ясность: ТОО "Х" владеет долей в уставном капитале ТОО "У" в размере 50%. ТОО "Х" желает продать свою долю в уставном капитале ТОО "Y". Соответственно встает вопрос какие предварительные процедуры необходимо провести в ТОО "Х" чтобы надлежащим образом оформить сделку по купле-продажи доли. Самый главный вопрос нужно ли проводить общее собрание участников ТОО "Х" и рассматривать на нем вопрос о продаже доли в УК ТОО "Y". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 видимо, Вы не поняли ответа...тогда проще - да, необходимо собрание участников. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 видимо, Вы не поняли ответа...тогда проще - да, необходимо собрание участников. вы полагаете, что под понятием "участие в иных хоз. товариществах" понимается в том числе и выход из состава участников этих хоз. товариществ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 я в этом убежден ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
начинающий Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Юстиция не произведет перерегистрацию без решения ОСУ, почитайте ст.14 закона о регистрации юр лиц. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Юстиция не произведет перерегистрацию без решения ОСУ, почитайте ст.14 закона о регистрации юр лиц. Ну читал эту статью и где же в ней говорится о том, что нужно решение ОСУ продавца доли? Статья 14. Государственная перерегистрация юридического лица, учетная перерегистрация филиала (представительства) В случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан, юридическое лицо, филиал (представительство) подлежат государственной (учетной) перерегистрации. При этом в регистрирующий орган представляются: 1) заявление по форме, установленной Министерством юстиции Республики Казахстан; 2) решение либо выписка из решения уполномоченного органа юридического лица о государственной (учетной) перерегистрации, предусматривающие внесение изменений и дополнений в учредительные документы юридического лица, положение о филиале (представительстве), скрепленные печатью юридического лица (при ее наличии); 3) три экземпляра учредительных документов (положений) с внесенными изменениями и дополнениями для юридического лица, не относящегося к субъекту частного предпринимательства, а также акционерного общества, их филиалов (представительств); 4) подлинники прежних учредительных документов юридического лица, не относящегося к субъекту частного предпринимательства, а также акционерного общества, положений об их филиалах (представительствах); 5) квитанция или иной документ, подтверждающие уплату в бюджет регистрационного сбора за государственную перерегистрацию юридического лица или учетную перерегистрацию филиала (представительства). Для государственной перерегистрации хозяйственных товариществ по основанию изменения состава участников, за исключением хозяйственных товариществ, в которых ведение реестра участников хозяйственного товарищества осуществляется профессиональным участником рынка ценных бумаг, имеющим лицензию на осуществление деятельности по ведению системы реестров держателей ценных бумаг, представляется документ, подтверждающий отчуждение (уступку) права выбывающего участника хозяйственного товарищества на долю в имуществе (уставном капитале) товарищества или ее части в соответствии с законодательными актами Республики Казахстан и учредительными документами. В случае когда стороной договора отчуждения (уступки) права выбывающего участника хозяйственного товарищества на долю в имуществе (уставном капитале) товарищества или ее части является физическое лицо, то подлинность подписи физического лица подлежит нотариальному засвидетельствованию. Для государственной перерегистрации субъектов естественной монополии требуется согласие уполномоченного органа, осуществляющего руководство в сферах естественных монополий и на регулируемых рынках; для перерегистрации субъектов рынка, занимающих доминирующее или монопольное положение на соответствующем товарном рынке, а также государственных предприятий, юридических лиц, более пятидесяти процентов акций (долей участия в уставном капитале) которых принадлежат государству, и аффилиированных с ними лиц, которые будут осуществлять свою деятельность на территории Республики Казахстан, за исключением случаев, когда такое создание прямо предусмотрено законами Республики Казахстан, требуется согласие антимонопольного органа. Внесение изменений и дополнений в учредительные документы банков, организаций, осуществляющих отдельные виды банковских операций, страховых и перестраховочных организаций осуществляется с учетом особенностей, предусмотренных соответственно банковским законодательством Республики Казахстан,законодательством Республики Казахстан о страховании и страховой деятельности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
начинающий Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 (изменено) п. 2, ТОО, у которого меняется участник не пройдет перерегистрацию, а Вы, как учредитель, примаете участие в принятии данного решения ОСУ. Не пойму, у Вас проблемы собрать и провести собрание ОСУ или просто принципиальная позиция? Изменено 26 Февраля 2015 пользователем начинающий Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 п. 2, ТОО, у которой меняется участник не пройдет перерегистраци., а Вы как участник примаете участие в принятии данного решения ОСУ. Не пойму, у Вас проблемы собрать и провести собоание ОСУ или просто принципиальная позиция? в пункте 2 говорится о решении ОСУ юридического лица, которое подлежит перерегистрации. Нигде не сказало, что продавцы либо покупатели доли в УК если они являются юридическими лицами должны предоставить решения ОСУ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость гость Опубликовано 26 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 26 Февраля 2015 Идите требуйте в Даму разъяснении,там всем беспл.консультации дают,на наши налоги организовали это предприятие,так пусть отрабатывает! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 Коллеги, есть еще мнения? Самый важный момент охватывается ли продажа доли в ТОО (либо выход из ТОО) понятием "участие в иных хоз. товариществах"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Anacharsis Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 Коллеги, доброго дня всем! Может ли директор товарищества продать долю товарищества в дочерней компании без решения общего собрания участников? В соответствии с уставом товарищества директор распоряжается имуществом и деньгами... Также в уставе вопрос о выходе из состава участников не отнесен к компетенции ОСУ. Указано лишь следующее: К исключительной компетенции ОСУ относится: - решение об участии товарищества в иных хозяйственных товариществах, а также некоммерческих организациях; Правильно ли я понимаю, что под участием в иных хоз. товарищества понимается: создание новых хоз.товариществ либо покупка доли в уставном капитале хоз.товариществ? Или выход из состава участников и продажа доли в ук также охватываются понятием "участие в хоз.товариществ"?? Столько понаписали)) Под решением об участии понимаются все ваши 3 варианта: создавая ТОО, покупая долю в имеющемся или отчуждая ее - Вы тем самым решаете быть вам участником данного Товарищества или нет. И не усложняйте, пожалуйста. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 Столько понаписали)) Под решением об участии понимаются все ваши 3 варианта: создавая ТОО, покупая долю в имеющемся или отчуждая ее - Вы тем самым решаете быть вам участником данного Товарищества или нет. И не усложняйте, пожалуйста. Я вначале тоже был в этом убежден, пока не открыл Закон РК "об АО". Там Законодатель понятие участие в ТОО отделяет от выхода из ТОО. ст.35 компетенция Общего собрания акционеров: 10) принятие решения об участии общества в создании или деятельности иных юридических лиц либо выходе из состава участников (акционеров) иных юридических лиц путем передачи (получения) части или нескольких частей активов, в сумме составляющих двадцать пять и более процентов от всех принадлежащих обществу активов; Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ahmetova Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 (изменено) Аналогия закона тут не уместна. Да и нет её в данном случае. Если в Законе об АО норма конкретизирована, это не значит, что исходя из неё следует толковать Закон о ТОО. Да, директор распоряжается имуществом ТОО. А доля тоже имущество ТОО. Да, по сложившейся практике директор ходит без доверенности на ОСУ дочек (Но ОСУ дочек это орган управления дочек. Внутрикорпоративные так сказать отношения). Но всё же директор это просто физик- наемный работник. А доля - собственность юрлица, а не директора. И немножко "более другая" собственность, чем всё остальное. Заключение сделки по отчуждению доли нельзя отнести к обычной административно-хозяйственной деятельности, которой занят директор ежедневно. В общем без решения ОСУ матери я бы на месте директора не рискнула доли дочки отчуждать. Даже если юстиция пропустит. Изменено 27 Февраля 2015 пользователем Ahmetova Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Тоже юрист Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 Аналогия закона тут не уместна. Да и нет её в данном случае. Если в Законе об АО норма конкретизирована, это не значит, что исходя из неё следует толковать Закон о ТОО. Да, директор распоряжается имуществом ТОО. А доля тоже имущество ТОО. Да, по сложившейся практике директор ходит без доверенности на ОСУ дочек (Но ОСУ дочек это орган управления дочек. Внутрикорпоративные так сказать отношения). Но всё же директор это просто физик- наемный работник. А доля - собственность юрлица, а не директора. И немножко "более другая" собственность, чем всё остальное. Заключение сделки по отчуждению доли нельзя отнести к обычной административно-хозяйственной деятельности, которой занят директор ежедневно. В общем без решения ОСУ матери я бы на месте директора не рискнула доли дочки отчуждать. Даже если юстиция пропустит. Согласен с Вами здесь аналогия закона не уместна, я её и не провожу. Просто пытаюсь понять какой смысл Законодатель вкладывает в фразу "участие в товариществах". Получается для Законодателя "участие в ТОО" и "выход из ТОО" это разные категории. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nikich Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 ситуацию рассматривал с точки зрения закона о ТОО (так как в вопросе ситуация была озвучена с точки зрения ТОО), и под понятием "участие", логично понимать приобретение и/или отчуждение - это как минимум... Что касается различий и уточнений в этих законах, то на мой взгляд, законодатель просто не стал замарачиваться с уточнением и разбивкой этого понятия в законе о ТОО, возможно потому, что взаимоотношения внутри АО, построены сложнее нежели чем в ТОО... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arman_Bulatov Опубликовано 27 Февраля 2015 Жалоба Share Опубликовано 27 Февраля 2015 Наверно, это не правильно пытаться понять, что какой смысл Законодатель вкладывает в понятие. Закон не философия, и и догадываться, что имелось в виду нельзя. Под понятие "участие в иных товариществах" подразумевается приобретение (начало участия), управление (со всеми подсмыслами-участие) и продажа доли (конец участия) в другом ТОО. Таким образом,на все эти действия, необходимо решения собрания. Да логика подсказывает, что так и должно быть, как указала на это Ахметова Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.