приватизация или приобрет.давность

[Lushi]

Здравствуйте! вопрос с которым никак не могу разобраться, прошу помочь

ситуация: с 2000 года и по настоящее время в брошенной квартире (хозяева со слов уехали в 90-х за границу) проживаю я с семьей (на основании договора аренды с акиматом на бесхозяйную квартиру), комуслуги оплачиваю,

в 2002 году акимат ставит эту квартиру на учет как бесхозяйную 

в 2011 году решением суда квартира признана бесхозяйной и право коммунальной собственности признано за акиматом

вопрос: как можно оформить право собственности на эту квартиру? ранее в акимате говорили, что по истечении 15 лет (сейчас уже достаточно 7лет) проживания на основании приобрет.давности (ст.240 ГК РК), теперь с учетом права собственности акимата на эту квартиру так не получится? надо только приватизировать? как? куда подавать заявление?что делать?

в акимате сказали что поскольку не являемся многодетной или неполной семьей то приватизировать нельзя.

читаю законодательство, но меня переполняют эмоции и я не понимаю как быть, может кто сталкивался с такой ситуацией

 

[Burubek]

Вам нужно оспорить решение суда от 2011 года с одновременной подачей заявления (ходатайства) о восстановления срока исковой давности, поскольку согласно ст. 242 ГК не могут быть поставлены на учет и переданы в коммунальную собственность бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся у граждан или негосударственных юридических лиц, которые владеют таким имуществом как своим собственным.

Для подачи иска о признании решения суда незаконным необходимо собрать доказательства вашего владения квартирой путем представления документов об оплате коммунальных услуг, а также заявить о привлечении свидетелей для дачи показаний по существу.

После отмены решения подаете в суд заявление о признании права собственности в силу приобретательной давности.

Для удовлетворения судом заявления о восстановлении срока исковой давности вам необходимо предоставить суду уважительные причины, из-за которых вы пропустили срок исковой давности.

 

 

[Lushi]

Благодарю Вас, Burubek!

уважительных причин пропуска исковой давности нет, о решении суда мы знали. Со слов работников акимата, на основании этого решения должен был решиться вопрос о передаче права собственности. Как я теперь понимаю, надо было раньше самим двигаться, но как говорится нет хуже слов "надобыло" и "еслибы"...... Теперь только приватизация? но как? подскажите пожалуйста есть ли шансы

п.с. аналогичная ситуация у некоторых соседей, которые получили право собственности на такие квартиры, но как не говорят, это было условием сделки))

[Орал]

Вам нужно оспорить решение суда от 2011 года с одновременной подачей заявления (ходатайства) о восстановления срока исковой давности, поскольку согласно ст. 242 ГК не могут быть поставлены на учет и переданы в коммунальную собственность бесхозяйные недвижимые вещи, находящиеся у граждан или негосударственных юридических лиц, которые владеют таким имуществом как своим собственным.

В 2000 году не было этой нормы в ГК РК.

[Burubek]

В 2000 году не было этой нормы в ГК РК.

В 2011 году суд применял ГК в редакции 2000 года?​

 

[Burubek]

уважительных причин пропуска исковой давности нет, о решении суда мы знали. 

​Может быть, предложить такую версию: Вы могли знать о решении суда в 2011 году, но в связи с отсутствием юридических знаний и на основании разъяснений работников акимата, вы не знали, что оно, это решение, нарушает ваши права. ))) А вот когда вы обратились к юристу в 2015 году, то обнаружилось, что есть норма, которая запрещает передачу в коммунальную собственность объектов недвижимости, которыми пользуются граждане как своими.

Кстати, укажите точную дату, когда было принято решение судом? Потому-что процитированная мною норма была введена в действие 12 марта 2011 года ("Казахстанская правда" от 12.03.2011 г., № 90-91 (26511-26512); "Егемен Қазақстан" 2011 жылғы 11 наурыздағы № 76-80 (26482); ). 

[Lushi]

 

​Кстати, укажите точную дату, когда было принято решение судом? 

 

​решение принято в январе 2011 года

[Striker]

Договор аренды еще действует? 

В срок преобретательной давности не зачитывается время , когда владение осуществлялось на основании договора аренды и тп.

[Lushi]

Договор аренды еще действует? 

В срок преобретательной давности не зачитывается время , когда владение осуществлялось на основании договора аренды и тп.

​да, да, договор аренды действует, но собственником арендодатель стал только в 2011 году, соответственно до этого времени 11 лет проживали на основании договора аренды, заключенного не с собственником имущества.

 

[Striker]

Если квартира уже в коммунальной собственности - то приобретательная давность исключена. У квартиры есть собственник - Государство.... 

[Lushi]

Если квартира уже в коммунальной собственности - то приобретательная давность исключена. У квартиры есть собственник - Государство.... 

​вот как говорится блин в который верить не хочется, благодарю Вас Striker за участие в теме,

возможна ли приватизация в данном случае? 

[Striker]

Мой Вам совет: обратитесь с официальным заявлением в акимат о приватизации Квартиры. Приложить копии имеющихся документов , квитанции и тп. Пусть они официально ответят какая норма закона препятствует приватизации... Пусть ответят.... А там видно будет.

[Lushi]

Мой Вам совет: обратитесь с официальным заявлением в акимат о приватизации Квартиры. Приложить копии имеющихся документов , квитанции и тп. Пусть они официально ответят какая норма закона препятствует приватизации... Пусть ответят.... А там видно будет.

если я правильно понимаю Правила приватизации жилищ, то я не могу претендовать на приватизацию, поскольку не являюсь той категорией граждан, которая указана в правилах (госслужащим, работником бюджетной организации, уязвимым "слоем" населения, и т.п.)?

если так, то выход один идти обжаловать решение как советует Burubek?

[Striker]

Вы имеете право на приватизацию жилья. Лица которых Вы указали имеют право на безвозмездную приватизацию, а Вы будете приобретать у государства по остаточной стоимости... (Типа как в 90х по купонам, помните?). 

Если акимат говорит , что Вы не относитесь к этой категории и поэтому не имеете права- не верьте.., пишите письменно  заявление: Прошу выдать договор приватизации на квартиру в которой я проживаю .... И тп...  Нужен ответ....

посмотрите ст.13 закона о жилищных отношениях.

Обжаловать решение тоже можно (нужно) чем больше вариантов тем лучше. Надо пытаться стучать во все двери. Просто вариант с приватизацией более актуальный 

 

 

[Lushi]

Вы имеете право на приватизацию жилья. 

 

​рахмет! последую вашему совету, отпишусь по результатам, может кому надо будет 

[Burubek]

если так, то выход один идти обжаловать решение как советует Burubek?

​Обжаловать не получится, поскольку норма о запрете включения в коммунальную собственность бесхозяйной недвижимости, которая находится в пользовании граждан, была введена в действие позже принятого решения.  

Советую поступить как сказал Striker, обратиться в акимат с заявлением о приватизации. Но для начала я бы подал заявление о заключении договора аренды. Если с приватизацией откажут, то можете пока пользоваться на правах аренды. 

[Lushi]

если честно, то хочется  расцеловать участников темы 

благодарю за советы!

[Adaline]

 

​Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста по следующей ситуации.

Квартира была куплена более 15 лет назад, доказательств факта  купли-продажи уже нет. Все это время люди живут, оплачивают коммуналку, на что есть письменные подтверждения соседей. По кадастровой хозяев у квартиры нет. Бесхозной квартира тоже не признавалась.Как можно на основании приобретательской давности получить право собственности на данную квартиру? 

[Burubek]

​Как можно на основании приобретательской давности получить право собственности на данную квартиру? 

​В судебном порядке.

[Adaline]

​В судебном порядке.

​Скажите пожалуйста, кого указывать ответчиком?

[Burubek]

​Скажите пожалуйста, кого указывать ответчиком?

​там ответчика нет, заявление подается в порядке особого производства в соответствии со ст. 291 ГПК.

​

[Adaline]

​там ответчика нет, заявление подается в порядке особого производства в соответствии со ст. 291 ГПК.

​

​Спасибо за ответ. Можно написать Вам в ЛС?

[Burubek]

​Спасибо за ответ. Можно написать Вам в ЛС?

​можно.

[Burubek]

Друзья, интересный момент обнаружен. В статье, опубликованной на сайте недвижимости, директор юридической компании KORGAN Сакен Ешмуратов поясняет, что для признания в суде права собственности на недвижимость заявитель (по приобретательной давности - прим.) должен подать исковое заявление в районный суд по месту нахождения недвижимого имущества. К заявлению необходимо приложить документы, подтверждающие владение и пользование имуществом, а также документы, подтверждающие факт приобретения имущества, — расписка продавца в получении денег, генеральная доверенность на право распоряжения имуществом, либо иной документ. Также, добавляет юрист, при подаче иска в обязательном порядке должна быть оплачена государственная пошлина, которая составляет 1% от оценочной стоимости недвижимого имущества. Оценку имущества производит независимая оценочная компания, имеющая соответствующую лицензию.

Между тем, насколько я понял, признание права собственности по приобретательной давности происходит в в порядке особого производства в соответствии со ст. 291 ГПК. Согласно пп. 8) п. 1 статьи 535 Налогового Кодекса с заявлений (жалоб) по делам особого производства, за исключением указанных в подпунктах 2), 3), 4) и 13) настоящего пункта, государственная пошлина взимается в следующих размерах: 50 процентов.

Так как будет правильно?

ИМХО, уплата 1% от оценочной стоимости будет весьма проблематичной, поскольку каким образом лицо, оспаривающее право на недвижимость в силу приобретательной давности, сможет заключить договор оценки имущества, на которое не имеет право собственности?  

 

Изменено 5 Мая 2015 пользователем Burubek

[Adaline]

Друзья, интересный момент обнаружен. В статье, опубликованной на сайте недвижимости, директор юридической компании KORGAN Сакен Ешмуратов поясняет, что для признания в суде права собственности на недвижимость заявитель (по приобретательной давности - прим.) должен подать исковое заявление в районный суд по месту нахождения недвижимого имущества. К заявлению необходимо приложить документы, подтверждающие владение и пользование имуществом, а также документы, подтверждающие факт приобретения имущества, — расписка продавца в получении денег, генеральная доверенность на право распоряжения имуществом, либо иной документ. Также, добавляет юрист, при подаче иска в обязательном порядке должна быть оплачена государственная пошлина, которая составляет 1% от оценочной стоимости недвижимого имущества. Оценку имущества производит независимая оценочная компания, имеющая соответствующую лицензию.

Между тем, насколько я понял, признание права собственности по приобретательной давности происходит в в порядке особого производства в соответствии со ст. 291 ГПК. Согласно пп. 8) п. 1 статьи 535 Налогового Кодекса с заявлений (жалоб) по делам особого производства, за исключением указанных в подпунктах 2), 3), 4) и 13) настоящего пункта, государственная пошлина взимается в следующих размерах: 50 процентов.

Так как будет правильно?

ИМХО, уплата 1% от оценочной стоимости будет весьма проблематичной, поскольку каким образом лицо, оспаривающее право на недвижимость в силу приобретательной давности, сможет заключить договор оценки имущества, на которое не имеет право собственности?  

 

​Согласно ГПК можно же самим оценить имущество, без обращения в оценочную компанию....

Хотя в п.12  нормативного постановления Верховного Суда Республики Казахстан от 20 апреля 2006 года № 3 четко указана ссылка на ст.291 ГПК....