Новые справки о судимости - дискриминация или некомпетентность ?

[taxa]

Это так же как с т.н. спецпроверкой: родственник сидел - не примем тебя, например, в спецслужбу, а если ты уже служишь, но родственника посадили - тогда служи дальше. Опять же, где логика? Тогда уж увольняйте, раз такое безобразие произошло! Интересно, как бы озаглавили статью, связанную с таким увольнением? "В связи с осуждением близкого родственника" или что-то в этом роде. 1937 год отдыхает. В общем, маразм на каждом шагу и никто от этих явно устаревших для правового государства правил отходить не хочет. "Так заведено..."

В яблочко!

[Aziat-KZ]

Нашел одну статейку. Думаю будет интересно кому-либо. 

Прочел вчера на сайте kursiv.kz об изменении порядка выдачи справок гражданам Казахстана о наличии или отсутствии у них судимости. Откровенно говоря, эта инициатива вызывает слишком много вопросов, на которые пока так и не даны ответы, в том числе и со стороны Генеральной прокуратуры. Итак, по порядку.

В статье 77 Конституции нашей страны, сказано, что лицо считается невиновным в совершении преступления, пока его виновность не будет признана вступившим в законную силу приговором суда, это всем известная презумпция невиновности. Получается, что в новых справках будут содержаться сведения не только о судимости, но и по досудебной проверке, то есть когда он не был признан виновным в совершении какого-либо правонарушения, а всего лишь подвергался преследованию. Никто не спорит с тем, что справка о судимости должна содержать необходимые сведения, если человек действительно был осужден за то или иное преступление. Но и здесь, имеются свои особенности, предусмотренные Уголовным кодексом как действующим, так и новым. Так, уголовное законодательство гласит, что погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью, за исключением ограничений, установленных назначенным пожизненно дополнительным видом наказания.

Давайте спроецируем это новшество на конкретном примере. Человек, когда-то подвергался преследованию, или был осужден, но судимость погашена или снята, наконец, с трудом нашел работу, которая соответствует его квалификации. Но вот работодатель просит представить справку об отсутствии или наличии судимости. По новым правилам в этой справке будут указаны номер уголовного дела, статья, срок наказания (например, 5 лет лишения свободы). Какой работодатель, видя такую картину, будет задумываться: а погашена или нет эта судимость? Нетрудно догадаться, что в большинстве случаев работодатель откажет в приеме на работу. Прокуратура же предлагает обжаловать действия работодателя в судебном порядке. Позвольте, откуда у человека, с трудом нашедшего работу средства и возможность затягивать судебные тяжбы с работодателем. И как это будет выглядеть? Человек не успел приступить к работе, а уже судится с начальством. Какой работодатель после этого возьмет его на работу? Проще заявить об отсутствии вакансии, либо принять другого человека. Здесь прослеживается явное нарушение права человека на труд.

Зачем, такая госуслуга, которая дает возможность работодателю либо неправильно принять эти сведения о претенденте, либо злоупотребить такими сведениями? Ведь законодатель предусматривает ограничения в отношении лиц имеющих непогашенную судимость, а все остальные имеют право быть трудоустроенными. И потом, зачем искусственно увеличивать количество исков о восстановлении нарушенных прав, когда судебная система итак перегружена. Подобные иски будут носить социальный характер, и порождать недовольство граждан.

Разработчики постановления обосновали нововведение тем, что прокуроры выявили в учреждениях образования ранее судимых учителей и работников, которые в прошлом были осуждены за убийства, изнасилования, за преступления против несовершеннолетних, и что изменения трудового законодательства и законодательства о государственной службе обязывают их выдавать всю имеющуюся у них информацию о совершении лицом преступления.

Что касается госслужбы здесь и так все понятно, там предусмотрена так называемая «спецпроверка», по результатам которой выдается действительно вся информация и сведения о погашенной или снятой судимости.

Возникает вопрос, если сфера образования, воспитания и развития, организации отдыха и оздоровления, физической культуры и спорта, медицинского обеспечения, оказания социальных услуг, культуры и искусства с участием несовершеннолетних так уязвима, почему бы тогда не применить порядок проведения «спецпроверки» к лицам, которые претендуют на должность в этой области. Ведь, сколько у нас частных садиков, дошкольных учреждений, их открывают индивидуальные предприниматели, или проворовавшиеся директора государственных садиков, а кто проверяет их? Если учредитель такого заведения сам имел судимость, а каком адекватном отношении работодателя к будущему воспитателю может идти речь?

Таким нововведением мы не защитим наших детей. Дети это наше будущее, будущее нашей страны, я считаю, чтоб отбор на вакансии учителей и воспитателей должен быть аналогичным порядку поступления на госслужбу, а частный бизнес в этой сфере также должен подпадать под такой жесткий порядок.

Между тем, постановление, не решая эту проблему, создает другую не менее сложную и опасную для общества, которое еще не готово отказаться от стереотипа - если ты привлекался, значит, ты пропащий для нас человек. Мы не готовы к этому. Это надо признать. Соответственно уровень безработицы может повыситься и возникнет социальная напряженность. Ведь, с 2015 года вступит в действие новый Уголовно-процессуальный кодекс, по которому чтобы оказаться подвергавшимся уголовному преследованию достаточно одного зарегистрированного заявления, и не факт, что по этим заявлениям будет вынесен обвинительный приговор. Еще на стадии разработки нового УПК, следователи говорили, что число заявлений о правонарушениях вырастет в разы, тогда придется выдавать справки на каждого пятого казахстанца!!!

Представьте, сколько может оказаться безработных? Надеяться на адекватность работодателя это несерьёзно. Легче все- таки организовать «спецпроверку» в организациях образования.

Возвращаясь к учителям и воспитателям, почему остальные должны страдать из-за этой, как говорят разработчики, вынужденной меры. Например, есть такое понятие «безупречная репутация», оно неоднократно встречается в Законе «О судебной системе и статусе судей», и в других законах. Так вот, со справкой нового формата, репутацию, не говоря уже о безупречной, можно похоронить.

Снова обращая внимание на Конституцию, хотел бы остановиться на том, что, каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и достоинства. То, что случилось с человеком десять, двадцать лет назад - это его личная тайна, это его честь и достоинство. Если он не намерен поступать на госслужбу, или идти в сферу образования, почему его личная тайна должна «светиться»? Если его тайна стала известна несостоявшемуся работодателю, кто даст гарантию, что она не станет достоянием гласности? Ведь, человек, сколько ему положено он отсидел, сколько ему положено он выждал, пока его судимость не будет погашена. Почему теперь ему перекрывают путь к полноценной жизни, к любимой работе, и нарушают его конституционные права?

Разработчики оправдывают новый порядок выдачи справки нормой Конституции о том, что государственные органы, общественные объединения, должностные лица и средства массовой информации обязаны обеспечить каждому гражданину возможность ознакомиться с затрагивающими его права и интересы документами, решениями и источниками информации.

Думается, что справка о судимости это не тот документ, который затрагивает его интересы и которым надо его в обязательном порядке обеспечить. Ведь о том, что он был осужден или подвергался преследованию и без того человек будет помнить всю свою жизнь.

[Aziat-KZ]

Вот ссылка на статью:http://www.kursiv.kz/examination/details/Blogs/S_novymi_spravkami_o_sudimosti_my_poluchim_armiyu_bezrabotnykh_i_pravonarushiteley/

[Гость Ежик]

2010 году меня взяли за мошеничество , на следующий день раскидали эту тему, и с 2010 года и в течение 2015 г я брал справку о не судимости , а в 2015 на 15 января я беру справку а там хоба судимость 2 листа , хотя не суда, не сидел я где либо , помогите пожалуйста на работу тяжело устроится

 

[addvokat]

  Вам необходимо направить запрос в органы прокуратуры ведающие статистическим учетом привлеченных к уголовной ответственности с обьяснением ситуации и просьбой подтвердить данные о судимости и кем Вы поставлены на учет. Если произошла ошибка требовать просить внести изменения, если Вам откажут или не ответят через судебные органы устанавливать юридический факт отсутствия у Вас судимости или привлечения к уголовной ответственности. 

[root]

там не судимость, а сведения о привлечении за мошенничество и эти данные они не уберут есть отдельная ветка 100500 комментариев.

[демоскратос]

информация для того, чтобы знать, что кандидат когда-то был судим и за что. То что документ не содержит информации о погашении судимости - это лишь вопрос доработки формы. 

Теперь просьба ответить на 2 вопроса:

1. Если в справке будет инфа, что судимость погашена и при этом будет расшифровка о погашенной судимости - то все ок?

2. Представим ситуацию, что при равных данных кандидатов на позицию, например завсклада, кассира (ну или иную позицию, связанную с ТМЦ) перед вами лежит две справки: в одной нет ничего по судимостям, а в другой есть (судимость недавно погашена по краже). Се кандидата выберите?

всем привет господа форумчане! Во первых все мы люди и можем ошибаться. Во вторых: Во всем демократическом мире тем кто ошибся помогают выбраться на правильный путь. Данное же нововведение загоняет однажды ошибившегося человека, укравшего шоколадку всю жизнь воровать для того чтобы себя прокормить. Так как теперь человека никогда не возьмут на работу. Посмотрите! всех возмущает такой подход. Есть ссылка на статью касательно наших с вами проблем:

http://www.kazpravda.kz/fresh/view/vazhneishii-priznak-demokraticheskogo-gosudarstva/#ulogin_comment

мне кажется мы по одиночке ничего не добьемся, нам нужно обменяться телефонами и обьеденить наши усилия!http://www.kazpravda.kz/fresh/view/vazhneishii-priznak-demokraticheskogo-gosudarstva/#ulogin_comment

 

 

[Пацан]

мне кажется мы по одиночке ничего не добьемся, нам нужно обменяться телефонами и обьеденить наши усилия!http://www.kazpravda.kz/fresh/view/vazhneishii-priznak-demokraticheskogo-gosudarstva/#ulogin_comment

Можно в рамках ЮСЗ с нашего форума, создатели которой, по ряду вопросов, уже стараются бороться за соблюдение законности.

Изменено 12 Августа 2015 пользователем Пацан

[Гость ербол]

здравствуйте! хотел бы проконсультироваться в 2010 было преступление по статье 175 часть 1 дело до суда не дошло было примерение получил справку об отсутсвии судимости и там высвечивается статья отказано по нереабилитирующим основаниям что делать как можно снять эту статью и вообще какой срок этой статьи

[Notary]

Через поиск ищите, была уже такая тема

[Aziat-KZ]

здравствуйте! хотел бы проконсультироваться в 2010 было преступление по статье 175 часть 1 дело до суда не дошло было примерение получил справку об отсутсвии судимости и там высвечивается статья отказано по нереабилитирующим основаниям что делать как можно снять эту статью и вообще какой срок этой статьи

Добрый день! Дело в том что статья 175 "Кража" уголовного кодекса Республики Казахстан (утративший силу) пункт 1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, - 
      наказывается штрафом в размере от двухсот до семисот месячных расчетных показателей, либо привлечением к общественным работам на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

В вашей ситуации в соответствии со статьей 77 Конституции Республики Казахстан: "Лицо считается невиновным в совершении преступления, пока его виновность не будет признана вступившим в законную силу приговором суда" (Презумпция невиновности). А значит вы не являетесь судимым, но в соответствии с постановлением Правительства РК № 505 от 17 мая 2014 года, при получении справок об отсутствии(наличии) судимости у граждан указываются все сведения (даже те, что когда то была до следственная проверка по данному факту, в дальнейшем прекращено по не реабилитирующим основаниям либо из-за отсутствия состава преступления). Но тут противоречия тому что в дальнейшем данная справка просто напросто противоречит Конституции Республики Казахстан. Так же хочу отметить что при устройстве на работу работодатель не всегда принимает решение взять то или иное лицо. Так что советую обратиться в управление Комитета по правовой статистике и специальным учетам Генеральной прокуратуры Республики Казахстан по области(района) и написать ходатайство либо в судебном порядке решить данный вопрос. 

Так же, сроки погашения (снятия) судимости по данной статье считаются с момента истечения срока судимости в соответствии со статьей 77 УК РК (старой редакции) и статьей 79 УК РК (новой редакции) пункт 9. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью, за исключением ограничений, установленных назначенным пожизненно дополнительным видом наказания.

[Hauptmann]

Можно в рамках ЮСЗ с нашего форума, создатели которой, по ряду вопросов, уже стараются бороться за соблюдение законности.

На днях с еще одним случаем познакомился, тоже, по всей видимости, самым типичным: гражданин хотел служить в правоохранительных органах, а его не приняли, на том основании, что его отец, оказывается, отсидел за грабеж. Тот факт, что он своего отца никогда в жизни не видел, никого не волнует. Видимо, государственные органы придерживаются теории евгеники, генетической чистоты. Ну зато, спасибо, человеку хоть что-то о его отце рассказали, а то вообще ничего не знал.

[Aziat-KZ]

На днях с еще одним случаем познакомился, тоже, по всей видимости, самым типичным: гражданин хотел служить в правоохранительных органах, а его не приняли, на том основании, что его отец, оказывается, отсидел за грабеж. Тот факт, что он своего отца никогда в жизни не видел, никого не волнует. Видимо, государственные органы придерживаются теории евгеники, генетической чистоты. Ну зато, спасибо, человеку хоть что-то о его отце рассказали, а то вообще ничего не знал.

Знаете Hauptmann складывается такое ощущение что мы до сих пор живем в социалистической стране когда сын за отца был в ответе. Или как в 30-х годах XX века когда "стукачи" сидели на "стукачах". Дело в том что я сталкивался с такими людьми которые не знали что их родители были ранее судимы за то или иное деяние. Законы до сих пор берут свои корни от советского законодательства. Но ведь в соответствии с Конституцией Республики Казахстан, мы живем в демократическом, светском государстве, можно так сказать в "новом" государстве а требования остаются иными. Думаю что давно поря пересмотреть старые "стереотипы" и внести поправки. Только вот одна проблема, никто в нашем государстве, в Правительстве не хотят с этим иметь дело...     

[Hauptmann]

Да, но социализм здесь совершенно не причем. Как ни странно, при том же Сталине, бывшие зеки спокойно служили в армии (в том числе, в конвойных войсках!), воевали на фронте, а бывало, что и становились генералами НКВД: https://ru.wikipedia.org/wiki/Френкель,_Нафталий_Аронович

Большую роль играл принцип целесообразности. Да и оправдательных приговоров было в десятки раз больше, чем при "капитализме".

Я не говорю, что все было правильно, и эти пережитки, которые мы здесь обсуждаем, действительно, достались нам в наследство от СССР, но создано это было не при социализме, а еще задолго до этого, в капиталистической (или феодальной?) Российской Империи.

 

[Катя К]

поводок в виде судимости (привлечения к уголовной ответственности) так давно применяется, при необходимости. еще с тех времен, когда не было наших пра-пра-пра-пра-пра бабушек даже в проекте.

Изменено 9 Октября 2015 пользователем Kate K

[Фаталист]

Знаете Hauptmann складывается такое ощущение что мы до сих пор живем в социалистической стране когда сын за отца был в ответе. Или как в 30-х годах XX века когда "стукачи" сидели на "стукачах". Дело в том что я сталкивался с такими людьми которые не знали что их родители были ранее судимы за то или иное деяние. Законы до сих пор берут свои корни от советского законодательства. Но ведь в соответствии с Конституцией Республики Казахстан, мы живем в демократическом, светском государстве, можно так сказать в "новом" государстве а требования остаются иными. Думаю что давно поря пересмотреть старые "стереотипы" и внести поправки. Только вот одна проблема, никто в нашем государстве, в Правительстве не хотят с этим иметь дело...     

Воспользовался Гуглом, на русскоязычном форуме гражданин США, работающий в полиции, разместил требования к поступающим в полицейскую академию:

"Не был осуждён за любое крупное преступление или некоторые мелкие. (на практике, если был арестован за что угодно, нарушал ПДД, то практически можно забыть о этой работе)"

[Aziat-KZ]

Воспользовался Гуглом, на русскоязычном форуме гражданин США, работающий в полиции, разместил требования к поступающим в полицейскую академию:

"Не был осуждён за любое крупное преступление или некоторые мелкие. (на практике, если был арестован за что угодно, нарушал ПДД, то практически можно забыть о этой работе)"

Недавно кое что нашел, вот смотрите: 

         В нашем государстве, в повседневной жизни не каждый работодатель или должностное лицо поймет и разберется, что судимость погашена или снята, что имело место законное основание для освобождения от уголовной ответственности, что не имеется правовых последствий. Реакция любого человека на такую справку предсказуема, никто не захочет связываться с «ранее судимым человеком», т.к. с советских времен это «клише», которое ограничивает человека в его основных правах, гарантированных законами. 
Поэтому в этом вопросе необходимо соблюдать неприкосновенность частной жизни и личной тайны, необходимо устранять, а не создавать любые формы произвольного вмешательства в частную жизнь со стороны государства.
          Право на неприкосновенность частной жизни, как и все права человека, закреплено в Уставе ООН, во Всеобщей декларации прав человека, в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, в Международном пакте о гражданских и политических правах. В Конституции Республики Казахстан также имеется раздел, посвященный неотчуждаемым правам человека и гражданина в ст.18 которой указано, что каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и достоинства.
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, здоровья и нравственности населения.
Согласно ст.16 УПК РК, ст.10 ГК РК и ст.18 КоАП РК - частная жизнь граждан, личная и семейная тайна находятся под охраной закона.

        Однако как видим, не всегда решения государственных органов соответствует правовой концепции, направлены на защиту интересов граждан. Данные изменения влекут ухудшение положения простых граждан, когда-то имевших судимость, но своим трудом, поведением и отношением к окружающим доказавших свое исправление, социальную роль в обществе. Вместо оказания помощи таким гражданам, государство вынуждает их обращаться в суды и обжаловать нарушения своих трудовых, социальных и гражданских прав из-за указываемых в справках сведений о погашенных или снятых судимостях или привлечениях к уголовной ответственности. 
             В связи с изложенным, считаем приказ Генерального прокурора Республики Казахстан от 10 июля 2014 года № 71 (рег.№ 9638 от 29 июля 2014 года МЮ РК), которым утверждены Правила ведения и использования отдельных видов специальных учетов принят в этой части с нарушением действующего законодательства РК, однозначно ухудшает положение граждан и целесообразно, как минимум, возвратиться к прежним Правилам выдачи справок о судимости с учетом погашения или снятия судимости.

[Лаурбаур]

В 15 марта 2015 г. at 11:48, Incognito2013 сказал(а):

Пару недель и сам столкнулся с такого рода проблемой и даже тут открыл соответствующую тему с просьбой дать консультацию, что же твориться. Один из участников форума ответил" в соответствии с приказом Генерального прокурора Республики Казахстан от 10 июля 2014 года за номером 74 утверждены правила ведения и использования отдельных видов специальных учетов", дав понять что с тех пор в справке всегда будет писаться что судимость была, но просто с указанием того что она снята(в случае если она была снята через суд). Недавно обратился в Суд, вынесший мне пригор и подал туда ходатайство о снятие судимости(ст.ст 77 УК РК, 456 УПК РК ), скоро будут рассматривать и если мое ходатайство удовлетворят, проверю, быть может мой собеседник немного ошибался и справка после прохождения всех этих судов- "очистится". А также перерыв весь форум нашел ответ еще одного участника форума, который пишет что есть возможность обратиться с заявлением в ЦПСИ с просьбой не указывать судимость, назвав веские причины чтобы они приняли решение ответить положительно на обращение. Если после суда у меня еще будет в справке высвечиваться судимость, напишу и в ЦПСИ. В общем дело времени, буду на собственном опыте проверять. А вообще было бы здорово "восстать" всем этим сотням тысячам и написать обращение в Генеральную прокуратуру, подключить СМИ и тогда возможно что то измениться, но кто вообще захочет афишировать свою судимость, единицы!!!!, вот отсюда и вывод- что то изменить в этой ситуации навряд ли получится. 

Добрый день. Подскажите, как ваши успехи, удалось?

[Роман2016]

в июле месяце получил справку о несудимости, в которой черным по белому написано, мол привлекался по статье 178ч1 , в этой же справке значится был отказ в возбуждении уголовного дела по ст. 37 ч.1 п.12 УПК РК, 67 УК РК, то есть в связи с примирением сторон. Но больше всего меня заботит тот факт что я никого не грабил и по данному факту даже не задерживался полицией . Вопрос , с чего начать доказывать что не верблюд? В прокуратуру заявление писал, получил ответ , мол направляли запрос в РУВД , на истребование отказного материала , а он уничтожен в связи с истечением срока хранения и законность процессуального решения не представляется возможным проверить.

[Aziat-KZ]

Наконец то разобрались в вопросах по справкам о "наличии/отсутствии" судимости, смотрите тут:

До 10 июля 2014 года в Казахстане выдавали справки о наличии/отсутствии судимости, в которых указывали сведения только о той судимости, которая не погашена. То есть, если человек был осужден приговором на 1 год, например, то у него судимость гасится через пару лет. И такому человеку выдавали чистую справку, что он не имеет судимости. Даже, если человек осужден был например за убийство в 1995 году и отсидел 8 лет, то ему в 2013 году давали справку, что он не имеет судимости, потому что она погасилась в 2011 году. Такая справка полностью соответствовала закону, потому что человек был наказан, и не нужно, чтобы всю оставшуюся жизнь он жил с клеймом на лбу.

Но с 10 июля 2014 года, по какой-то непонятной причине вместо этих справок начали выдавать справки о совершенных преступлениях. В них указывали все сведения о приговорах, даже если по ним судимость погашена. Но еще, что страшнее, указывали даже сведения по делам, которые не дошли до суда, а были прекращены на следствии. Сотни тысяч дел были прекращены по амнистии, примирению сторон, возмещению ущерба. И вот все эти дела были указаны в новых справках. И было написано, что человек совершил преступление, хотя если нет приговора, никто не признается виновным в преступлении. К тому же, законы предусматривали справки о судимости, но их не выдавали, а вместо них эти непонятные справки о совершенных преступлениях.

И вот из таких справок о совершенных преступлениях пострадали десятки тысяч граждан, потому что многие работодатели требовали справки о судимости. И конечно, никто не хотел принимать людей с нечистыми справками. Некоторых даже увольняли с работы, на которой они проработали много лет.

Мы, уже в июле 2014 года просили отменить такие справки, подавали множество обращений, и вот спустя 2.5 года Генеральная прокуратура опять вводит вместо справок о совершенных преступлениях Справки о судимости. Большой респект Генеральной прокуратуре!!!

Обещают, что в течение трех месяцев новые справки начнут выдавать. То есть, примерно в апреле 2017 года можно будет получить чистые справки о судимости.

Жангельды Сулейманов

Изменено 24 Января 2017 пользователем Aziat-KZ

[Вальдемар Вальдемарович]

В 02.07.2015 at 10:01, root сказал(а):

там не судимость, а сведения о привлечении за мошенничество и эти данные они не уберут есть отдельная ветка 100500 комментариев.

Типа мухи отделили от котлет. Судимость отдельно, сведения о мошенничестве тоже отдельно. У нас в Украине вот такая форма справки о несудимости.  Удостоверяет, что человек не привлекался к ответственности за преступления, в него снята, погашена судимость и он не в розыске.  То есть с этими данные о мошенничестве в справке человеку теперь жить всю жизнь ?