Доля наследника в автомобиле. Отказ в регистрационных действиях.

[Rorik]

 

​Наследники хотят продать машину. За тем и пришли в ЦОн, чтоб заключить договор. А вы говорите о регистрации ТС 

 

​а по базе не будут они проходить как собственники, а будет как собственник проходить умерший. 

Авто - это имущество. Если у человека наложено обременение на всё его имущество, тогда на его авто тоже должно быть наложено обременение. А он получил авто в наследство. Как тогда быть? Получается, он обходит обременения и просто продает свое авто по свидетельству о наследстве? Авто же он не регистрирует на свое имя. Свидетельство о праве на наследство на авто не подлежит регистрации. А кто будет платить налог на авто? Умерший? Как налоговая найдет наследников? А если наследник не захочет продать авто. Кто-нибудь ездил на авто на основании свидетельства о праве на наследство и сртс на умершего, хоть раз? 

[Rorik]

Когда  человек умирает, у него остается квартира и авто. Наследники получают два свидетельства. На квартиру они регистрируют право собственности и ДЮ ставит штамп на свидетельстве. Как , по вашему, наследники регистрируют свое право собственности на авто? После вступления в наследство наследников, ни в какой базе умерший уже не должен числиться в собственниках.  

[Rorik]

Например, человек умирает, у него остается квартира и авто. Наследники получают два свидетельства. На квартиру они регистрируют право собственности и ДЮ ставит штамп на свидетельстве. Как , по вашему, наследники регистрируют свое право собственности на авто? После вступления в наследство наследников, ни в какой базе умерший уже не должен числиться в собственниках.  

 

[Electrolux]

наследство всеми принято?

Потом, соглашение о разделе наследства между наследниками имеется ?

Нуржан, может, ошибаюсь, но думаю что при условии принятия всеми наследниками наследства (на руках должны быть свидетельства), наличия между ними соглашения о разделе наследства, то нотариус должен удостоверить ДКП. 

Я подозреваю что не каждый нотариус захочет связываться с данной ситуацией, так как там  впоследствии много нюансов могут всплыть, потом будут по судам "таскать" и т.д. Ведь могут потом объявиться отсутствующие наследники...

А письменный отказ тоже выдавать не хочет ? 

​наследство принято всеми. на руках есть медиативное соглашение, утвержденное определением суда.

то есть с правовой стороны вроде как все чисто и прозрачно. но нотариусы (к двум обращался) не берутся, ссылаясь на позицию палаты.

Статья 66 обязывает именно владельцев - Владельцы транспортных средств обязаны:1) зарегистрировать транспортные средства (то есть получить СТРС) в уполномоченном органе в течение десяти рабочих дней после приобретения механического транспортного средства на таможенной территории Таможенного союза, 3) обратиться в уполномоченный орган для прекращения государственной регистрации механического транспортного средства перед утилизацией или после утраты транспортного средства либо перед вывозом транспортного средства на постоянное пребывание за пределы Республики Казахстан (то есть нет авто, нет права собственности на авто, нет и СРТС на авто и это обязанность владельца авто).

Таким образом, законодательством на владельца авто наложены обязанности связанные с СРТС. Из чего делаю вывод, Ваши наследники являются владельцами авто, но они не выполнили свои обязанности по получению СРТС на это авто. В связи с чем, им было отказано в регистрации на основании пп. 2, пункта 1 статьи 68 указанного Закона - Основаниями для отказа в государственной регистрации транспортного средства или изменении регистрационных данных транспортного средства являются: 2) обращение в орган регистрации транспортных средств лица, не имеющего полномочий представлять интересы собственника транспортного средства.

 

​имхо, следует различать владельцев и собственников.

(то есть нет авто, нет права собственности на авто, нет и СРТС на авто и это обязанность владельца авто). это все правильно, ибо никак не может быть права собственности на авто без самого авто)) но одно без другого вполне может себе существовать. потому как вы уже ранее сказали для чего осуществляется регистрация ТС - для допуска на дороги общего пользования. иными словами, если ездить на машине исключительно по своему ранчо, то можно и не регистрировать машину в гаи.

что касаемо наследников. не пользовались они машиной. зачем им получать новый сртс? к чему все эти траты?

 

В сртс так и написано : Владелец - фио. А кто там может быть еще?

Подскажите, кто вообще оперировал когда-либо с договором купли-продажи авто где-либо? После получения сртс. Где его предъявляли? Какая организация их требует?  Кто вообще их хранит? Если, например, в суде спорная ситуация с авто, требуют ли судьи договор купли-продажи авто, для выявления собственника? Были ли прецеденты, когда признавали договор купли-продажи авто недействительным, на основании того, что нотариус так и не истребовал правоустанавливающий документ на авто, а тупо требовал сртс? 

​речь шла о продавце, а не о владельце.

еще как суд требует договоры, на основании которых возникло право собственности на авто. я признавал договор недействительным. только по другим основаниям.

[-Сандугаш-]

​

 

​имхо, следует различать владельцев и собственников.

 

И в чем же по Вашему различие? Здесь различий нет. Владелец и есть собственник ТС. Посмотрите в Законе РК О дорожном движении есть или владелец ТС или водитель ТС.

25) водитель - лицо, управляющее транспортным средством,

29) владелец транспортного средства - собственник транспортного средства,

 

[-Сандугаш-]

​речь шла о продавце, а не о владельце.

 

​ Кто кроме владельца-собственника может быть продавцом? (представителя по доверенности не будем вновь упоминать).

[-Сандугаш-]

​для чего осуществляется регистрация ТС - для допуска на дороги общего пользования. иными словами, если ездить на машине исключительно по своему ранчо, то можно и не регистрировать машину в гаи.

что касаемо наследников. не пользовались они машиной. зачем им получать новый сртс? к чему все эти траты?

​ прикольно про ранчо. Но тем не менее, в таком случае привожу статью полностью.

Статья 62. Цели государственной регистрации транспортных средств

В Республике Казахстан государственная регистрация транспортных средств осуществляется в целях:

1) допуска транспортных средств к участию в дорожном движении и (или) эксплуатации на территории Республики Казахстан и за ее пределами;

2) государственного учета транспортных средств;

3) выявления и пресечения преступлений и правонарушений, связанных с использованием транспортных средств.

Так что, Ваше ранчо находится в пределах РК? значит Вы  авто эксплуатируете)))), извольте получить СРТС на свое имя.

[Сов]

И в чем же по Вашему различие? Здесь различий нет. Владелец и есть собственник ТС. Посмотрите в Законе РК О дорожном движении есть или владелец ТС или водитель ТС.

25) водитель - лицо, управляющее транспортным средством,

29) владелец транспортного средства - собственник транспортного средства,

 

​Владелец - не всегда собственник.

29) владелец транспортного средства - собственник транспортного средства, а также лицо, владеющее транспортным средством на праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (право аренды, доверенность на право управления транспортным средством, распоряжение соответствующего органа о передаче этому лицу транспортного средства). Не является владельцем транспортного средства лицо, управляющее транспортным средством в силу исполнения своих служебных или трудовых обязанностей, в том числе на основании трудового или гражданско-правового договора с собственником или иным владельцем транспортного средства;

Плюс транспортное средство может и не эксплуатироваться. Стоять себе на ранчо, для красоты, в ожидании покупателя. Вот об этом моменте и идет речь.

[Electrolux]

​ Кто кроме владельца-собственника может быть продавцом? (представителя по доверенности не будем вновь упоминать).

Наследник! Но Вы, как и нотариусы и органы дп, с этим не согласны))

[Rorik]

 

А наследники должны регистрировать право собственности? 

[Сов]

А наследники должны регистрировать право собственности? 

​Смотрим начало темы и удивляемся.

[Urbanus]

В сртс так и написано : Владелец - фио. А кто там может быть еще?

Подскажите, кто вообще оперировал когда-либо с договором купли-продажи авто где-либо? После получения сртс. Где его предъявляли? Какая организация их требует?  Кто вообще их хранит?  Были ли прецеденты, когда признавали договор купли-продажи авто недействительным, на основании того, что нотариус так и не истребовал правоустанавливающий документ на авто, а тупо требовал сртс? 

​и еще для размышления. Скажите почему тогда в СРТС предусмотрено обязательное указание собственника ТС? почему бы тогда не ограничиться просто тех.характеристиками на ТС и передавать его из рук в руки (как гос.акт на землю) каждому новому собственнику вместе с договором купли-продажи?

​

​Пример: человек снимает с учета регистрации авто. Соответственно никакого СРТС у него после снятия не будет. Так, как доказать, что авто все еще является имуществом собственника? Ответ: договор (дарения, купли и т.д.). А если судить по вашей логике, то после снятия с учета у авто нет собственника и она ничья)))

Если, например, в суде спорная ситуация с авто, требуют ли судьи договор купли-продажи авто, для выявления собственника?

А иначе как они установят собственника? 

[Urbanus]

​наследство принято всеми. на руках есть медиативное соглашение, утвержденное определением суда.

то есть с правовой стороны вроде как все чисто и прозрачно. но нотариусы (к двум обращался) не берутся, ссылаясь на позицию палаты.

​

В палату не обращались? Каковы их доводы?

[Electrolux]

В палату не обращались? Каковы их доводы?

​неа. они там пока разгонятся, машина уже сгниет))

Изменено 13 Мая 2015 пользователем Electrolux

[-Сандугаш-]

Для какой цели человек снял с  учета авто? Если для продажи, то СРТС будет у нового собственника. Если по причинам связанным с утилизацией авто, то нет необходимости в СРТС. Для чего делать себе проблемы - снимать с учета авто, а потом доказывать что это его имущество?

[Сов]

Для какой цели человек снял с  учета авто? Если для продажи, то СРТС будет у нового собственника. Если по причинам связанным с утилизацией авто, то нет необходимости в СРТС. Для чего делать себе проблемы - снимать с учета авто, а потом доказывать что это его имущество?

​Для чего делать себе проблемы - ставить на учет свое авто, полученное в наследство, если ездить все равно на нем не собираешься?

[Urbanus]

Сов, вот прям с языка сняли)))

[-Сандугаш-]

Наследник! Но Вы, как и нотариусы и органы дп, с этим не согласны))

​Что само по себе дает наследникам Свидетельство о праве на наследство на любое имущество? Само название говорит Свидетельство не на имущество (недвижимость, авто, доля в УК ТОО и т.д.), а на ПРАВО на наследство. То есть наследники этим Свидетельством получают ПРАВО оформить НА СЕБЯ то имущество, которое указано в свидетельстве.

[Electrolux]

​Что само по себе дает наследникам Свидетельство о праве на наследство на любое имущество? Само название говорит Свидетельство не на имущество (недвижимость, авто, доля в УК ТОО и т.д.), а на ПРАВО на наследство. То есть наследники этим Свидетельством получают ПРАВО оформить НА СЕБЯ то имущество, которое указано в свидетельстве.

​давайте не отходить от заданных рамок. речь идет о транспортном средстве,государственная регистрация права собственности которого не требуется.

[Urbanus]

Для какой цели человек снял с  учета авто? Если для продажи, то СРТС будет у нового собственника. Если по причинам связанным с утилизацией авто, то нет необходимости в СРТС. Для чего делать себе проблемы - снимать с учета авто, а потом доказывать что это его имущество?

​Вот не хочет он ездить на этой машине, хочет, чтоб она пылилась в гараже и все. Идет, снимает с учета и псе. Т.е. она не допущена к участию в дорожном движении. НО, авто все еще является имуществом собственника. И в чем вы тут видите проблему?

[-Сандугаш-]

​Для чего делать себе проблемы - ставить на учет свое авто, полученное в наследство, если ездить все равно на нем не собираешься?

​статья 188, только собственник может отчуждать имущество. Прежде чем продавать, надо стать этим собственником. я понимаю Ваше желание упростить, но увы. На основании чего Вы сделали вывод, что наследник это и есть собственник?

[Electrolux]

Прежде чем продавать, надо стать этим собственником.

​Вы щас серьезно?

Изменено 13 Мая 2015 пользователем Electrolux

[Сов]

​Вы щас серьзено?

​Аж буквы перепутал от неожиданности.

[Electrolux]

​статья 188, только собственник может отчуждать имущество. 

​если речь идет о ГК РК, то я там такого не нашел))

[-Сандугаш-]

​давайте не отходить от заданных рамок. речь идет о транспортном средстве,государственная регистрация права собственности которого не требуется.

​да никто и не говорит что нужна гос.регистрация права собственности. Законом прямо установлено - владелец авто - получи СРТС на свое имя.