должность в департаменте которого нет

[-Сандугаш-]

Здравствуйте, ситуация следующая: ТОО издает приказ о ликвидации департамента Х в связи с нерентабельностью за подписью первого руководителя, основание - решение руководства (так и написано не единственного участника например, без номера и даты). В данном департаменте работало 2 сотрудника, одного сократили, вторая беременная женщина. Был долгий спор по поводу ее перевода в другой департамент, который ни чем не закончился.

В настоящее время имеем - сотрудница находится в отпуске по беременности и родам. Ее срочный ТД, в силу п.2, ст.29 ТК РК считается заключенным на неопределенным срок. ТОО выдавало ей справку о том, что она до сих пор является сотрудником департамента, который ликвидирован. Ранее она запрашивала копию Устава ТОО и копию решения руководства, указанного в приказе (ей не выдали).

По Вашему мнению, на данный момент есть ли нарушения прав сотрудницы (которая уже родила) со стороны работодателя ТОО? и вообще как это возможно  - сохранить должность в департаменте которого нет? У нее в ТД написано: "Работодатель принимает Работника на работу в должности Менеджера Департамента Х".

Есть ли смысл обратиться в суд с иском об отмене решения руководства и приказа о ликвидации департамента? Как думаете, какова перспектива?

Изменено 25 Мая 2015 пользователем -Сандугаш-

[-Сандугаш-]

Прошу помочь кто сталкивался с подобной ситуацией. и тех кто не сталкивался тоже (по поводу отсутствия департамента).

Кстати еще один вопрос - как вы думаете, если работодатель ликвидировал департамент (отдел) в котором работала беременная женщина, то является ли это нарушением работодателя по обязанности сохранить ее рабочего места?

[Urbanus]

 

 

По Вашему мнению, на данный момент есть ли нарушения прав сотрудницы (которая уже родила) со стороны работодателя ТОО?

​

 

                    Статья 195. Отпуск без сохранения заработной платы по уходу за детьми.

3. За время отпуска без сохранения заработной платы по уходу за ребенком до достижения им трехлетнего возраста за работником сохраняется место работы (должность).

 

Есть.

Желательно полюбовно с ней решить все

[-Сандугаш-]

Есть.

Желательно полюбовно с ней решить все

​Спасибо за ответ, вообще-то я на ее стороне))))). Она сейчас не в отпуске по уходу за ребенком, а в отпуске по беременности и родам. Но там тоже по общему правилу так.

Но позиция работодателя интересная - ТД сохранился что вы переживаете? ну и что, что нет такого департамента? Выйдете с отпуска - подумаем куда вас деть. А то что сейчас сам ТД носит больше формальный характер, по вышеуказанным причинам, их не смущает.

[Urbanus]

​Она сейчас не в отпуске по уходу за ребенком, а в отпуске по беременности и родам.

​Виноват. Перепутал.

 Но там тоже по общему правилу так.

​Разве? Я вот не нашел статью, которая прямо предусматривает те же гарантии...

[-Сандугаш-]

​Разве? Я вот не нашел статью, которая прямо предусматривает те же гарантии...

​Прямо нет, а в общем. Как на Ваш взгляд - ст.1 ТК РК

14) отпуск — освобождение работника от работы на определенный период для обеспечения ежегодного отдыха работника или социальных целей с сохранением за ним места работы (должности) и в случаях, установленных настоящим Кодексом, средней заработной платы;

То есть любой отпуск, в том числе и по беременности и родам, я так понимаю. Думаете не права?

[Urbanus]

Все верно. А процедуру сокращения штата производили?

[-Сандугаш-]

Все верно. А процедуру сокращения штата производили?

​В отношении второго сотрудника департамента да.

[Urbanus]

​В отношении второго сотрудника департамента да.

​Тогда каким образом руководство ликвидировало департамент, если не вывело из  него весь штат?!

На вопрос: есть или нет смысла обращаться в судебные органы с таким требованием - сложно ответить. Пусть работница сначала обратится к работодателю с требованием перевести ее в другой отдел.

Изменено 26 Мая 2015 пользователем wilde one

[ЖадЭ]

понять ни могу если департамент ликвидировали зачем штат сокращали? при ликвидации ТД расторгается даже с беременной сотрудницей, что подтверждает статья 185 ТК РК. или к окончанию рабочего дня тупить начала или ликвидация порождает процедуру сокращения нынче?  

[ЖадЭ]

Все верно. А процедуру сокращения штата производили?

​как верно. департамент ликвидировали,  в таких случаях государство не предоставляет гарантий беременной работнице в сохранении ее рабочего места. ни могу понять при чем тут сокращение? 

[ЖадЭ]

вопрос для прояснения ситуации, Сандугаш, подскажите пожалуйста, департамент-самостоятельное юр лицо-работодатель вашей знакомой, или работодатель тоо, и просто произошло сокращение штата в департаменте. 

[-Сандугаш-]

вопрос для прояснения ситуации, Сандугаш, подскажите пожалуйста, департамент-самостоятельное юр лицо-работодатель вашей знакомой, или работодатель тоо, и просто произошло сокращение штата в департаменте. 

​Последнее верно - работодатель ТОО, в котором несколько департаментов, один из которых ликвидировали, а работающих в этом департаменте сократили кроме беременной.

[-Сандугаш-]

​Тогда каким образом руководство ликвидировало департамент, если не вывело из  него весь штат?!

На вопрос: есть или нет смысла обращаться в судебные органы с таким требованием - сложно ответить. Пусть работница сначала обратится к работодателю с требованием перевести ее в другой отдел.

​Вот именно, Вы увидели как говорится корень проблемы. Теперь выходит женщина работает в пустом месте. Ее ТД - всего лишь формальность, поскольку должности оговоренной в ТД не существует. Руководство ТД не видит в этом проблемы - в чем мы нарушили Ваши права (их слова)?

По поводу перевода, руководство предложило ей должность в промышленном департаменте, по другой специальности, с з/п в 10 раз меньше предыдущей. То есть не соблюдены условия ст.48 ТК РК. Естественно это предложение не было принято с указанием причин, других предложений не поступало и у женщины подошел срок выхода в отпуск по беременности и родам.

Изменено 27 Мая 2015 пользователем -Сандугаш-

[Urbanus]

вопрос для прояснения ситуации, Сандугаш, подскажите пожалуйста, департамент-самостоятельное юр лицо-работодатель вашей знакомой, или работодатель тоо, и просто произошло сокращение штата в департаменте. 

Чтобы упразднить департамент сначала нужно вывести штат: перевод или сокращение - эт уже прерогатива работодателя. 

​как верно. департамент ликвидировали,  в таких случаях государство не предоставляет гарантий беременной работнице в сохранении ее рабочего места. ни могу понять при чем тут сокращение? 

​При том, что ТС говорит о департаменте, а не об отдельном юридическом лице, и 185-я тут вообще не при чем. Ликвидация работодателя и ликвидация какого-либо департамента - не есть одно  тоже.

 

[Urbanus]

​Вот именно, Вы увидели как говорится корень проблемы. Теперь выходит женщина работает в пустом месте. Ее ТД - всего лишь формальность, поскольку должности оговоренной в ТД не существует. Руководство ТД не видит в этом проблемы - в чем мы нарушили Ваши права (их слова)?

По поводу перевода, руководство предложило ей должность в промышленном департаменте, по другой специальности, с з/п в 10 раз меньше предыдущей. То есть не соблюдены условия ст.48 ТК РК. Естественно это предложение не было принято с указанием причин, других предложений не поступало и у женщины подошел срок выхода в отпуск по беременности и родам.

​Тогда смело в суд! В качестве бонуса можно написать заявление в Управление по инспекции труда.

[-Сандугаш-]

​Тогда смело в суд! В качестве бонуса можно написать заявление в Управление по инспекции труда.

​В Управление уже писали, ответ - идите в суд(((. Подскажите пожалуйста, как по Вашему, в чем именно работодатель нарушил права женщины? то есть со ссылками на статьи.

[Urbanus]

Она уже вышла на работу? Условия прежние?

[Юрэк]

 

По Вашему мнению, на данный момент есть ли нарушения прав сотрудницы (которая уже родила) со стороны работодателя ТОО? и вообще как это возможно  - сохранить должность в департаменте которого нет? У нее в ТД написано: "Работодатель принимает Работника на работу в должности Менеджера Департамента Х".

Есть ли смысл обратиться в суд с иском об отмене решения руководства и приказа о ликвидации департамента? Как думаете, какова перспектива?

​В данный момент нарушения прав работника нет, так как трудовой договор с ней не расторгнут и не изменен. То обстоятельство, что работодатель изменил штатное расписание - это его внутренние проблемы. А вот если после выхода из отпуска по уходу за ребенком работнику будут создавать проблемы, скажем, заставлять подписать доп.соглашение с уменьшением з/п и т.п. Вот тогда ее права будут нарушены.

[-Сандугаш-]

​В данный момент нарушения прав работника нет, так как трудовой договор с ней не расторгнут и не изменен. То обстоятельство, что работодатель изменил штатное расписание - это его внутренние проблемы.

​а что изменив штатное расписание работодатель не сохранил ее рабочее место?

[ЖадЭ]

​Последнее верно - работодатель ТОО, в котором несколько департаментов, один из которых ликвидировали, а работающих в этом департаменте сократили кроме беременной.

​а вот теперь понятно). ну в принципе я тоже как бы не вижу нарушений прав работника, другое дело когда она с отпуска выйдет, как поступит работодатель. А вот ей самой направляли письменное уведомление о сокращении или ликвидации департамента?. или вообще все мимо нее. Вот если завтра при выходе с отпуска по беременности и родам сотруднице изменят условия труда в худшую сторону, вот тогда можно будет применить данное упущение, если оно конечно имело место. как нарушение прав работника

[-Сандугаш-]

 А вот ей самой направляли письменное уведомление о сокращении или ликвидации департамента?. или вообще все мимо нее.​

[-Сандугаш-]

 

​выше я писала о том что ей работодатель направлял

[Юрэк]

​а что изменив штатное расписание работодатель не сохранил ее рабочее место?

​изменив штатное расписание, реализация которого невозможна в силу запрета сокращения беременных женщин и женщин, имеющих детей до 3 лет, работодатель сам себе создал проблемы. Это в первую очередь - неисполнение собственных решений. А для работника, сам по себе приказ об изменении штатного расписания роли не играет. Имеет значение только действия работодателя по исполнению этого приказа в отношении работника. Если же работодатель только лишь предложил работнику перевод на другую должность, это не означает, что он нарушил права работника или собирается их нарушить. А вот если он начнет "давить" на работника - это уже другой разговор...