смена национальности

[Гость Юрий]

После того, как я прошел гиюр (принятие иудаизма, после которого я стал евреем), я захотел сменить графу национальность в удостоверении на "еврей", однако сменить национальность в документах в Казахстане можно только на национальность родителей. Возможно ли в судебном порядке сменить национальность при наличии удостоверения о гиюре?

[Lenysia]

Смена вероисповедания и национальность- это разные вещи.

[Nik]

Смена вероисповедания и национальность- это разные вещи.

Вы не правы. Принятие иудаизма делает вас евреем, в том числе и юридически.

[Галимжанов Бахтияр]

 Принятие иудаизма делает вас евреем, в том числе и юридически.

Это интересно на основании какого такого закона в РК? Прошу указать также статью. Уверен, что такого НПА в РК нет и не может быть.

[Zakazюбря]

Вы не правы. Принятие иудаизма делает вас евреем, в том числе и юридически.

В РК, юридически?)

Если бы автор был гражданином Израиля, то ему бы внесли изменения в удостоверение личности. При условии, конечно, что гер (прошедший гиюр) предоставит соответствующие документы, заверенные рабанутом.

[Nik]

Это интересно на основании какого такого закона в РК? Прошу указать также статью. Уверен, что такого НПА в РК нет и не может быть.

Я здесь говорил не о законах РК, а о факте, что с принятием иудаизма, человек становиться евреем. То, что в нашем законодательстве можно менять национальность только на национальность одного из родителей, и так понятно. А вот интересно, международные нормы регулируют как либо этот вопрос?

Изменено 22 Июня 2015 пользователем Nik

[Галимжанов Бахтияр]

Я здесь говорил не о законах РК, а о факте, что с принятием иудаизма, человек становиться евреем.

Тогда не исследовало использовать термин "юридически"

[Александр Чашкин]

... в нашем законодательстве можно менять национальность только на национальность одного из родителей, и так понятно. А вот интересно, международные нормы регулируют..?

Вы прошли где-то в Казахстане гиюр или с какой целью интересуетесь? 

[Nik]

Тогда не исследовало использовать термин "юридически"

Почему не "исследовало"?)

[Nik]

Вы прошли где-то в Казахстане гиюр или с какой целью интересуетесь? 

Вопрос поднят интересный: если существует право на имя, то гипотетически должно существовать и право на национальность....

[Александр Чашкин]

Национальность не есть средство идентификации субъекта. Поэтому аналогия с именем - неуместна. 

C какой целью вы задаете свой некорректный вопрос? Некорректный потому что в иудаизме и праве Казахстана имеются весьма различные понятия еврей.

Так с какой целью вопрос?

Изменено 22 Июня 2015 пользователем Александр Чашкин

[Галимжанов Бахтияр]

Почему не "исследовало"?)

Допустил описку, имел ввиду: не следовало 

[Nik]

Национальность не есть средство идентификации субъекта. Поэтому аналогия с именем - неуместна. 

C какой целью вы задаете свой некорректный вопрос? Некорректный потому что в иудаизме и праве Казахстана имеются весьма различные понятия еврей.

Так с какой целью вопрос?

Национальность, как и имя, есть идентификация субъекта, которая говорит о его принадлежности к определенной группе, так что аналогия вполне уместна.. Хорошо, если вас больше устроит, то возьмем в качестве аналогии право исповедовать ту или иную религию. Кстати, если следовать логике, то и религиозную принадлежность можно указать в паспорте.

А каково понятие еврей в казахстанском праве?

На мой взгляд, ограничение определять национальность только по родителям является нарушением п.1 ст. 19 

Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность.

Изменено 23 Июня 2015 пользователем Nik

[Nik]

Пункт 3 статьи 65 Кодекса Республики Казахстан о браке (супружестве) и семье допускает изменение национальности только на национальность другого родителя. Таким образом, изменить национальность на ту, которая не указана ни у одного из родителей, невозможно. Такая возможность может появиться если сам родитель изменит свою национальность на национальность другого своего родителя.

это я читал. вы не считаете, что это противоречит Конституции?

[Nik]

Нет я так не считаю. Если вы считаете себя не принадлежащим к национальности своих родителей, вы можете определить (выбрать) себе любую национальность и указывать ее по своему усмотрению, но в официальных документах удостоверяющих личность будет указана национальность одного из родителей или по вашему желанию графа национальность может быть не заполнена.

 

Ну тогда зачем нужна Конституция, если она определяет это право? Все-таки в иерархии нормативно-правовых актов она выше Кодекса.

[Борисович]

А в чем нарушение конституции? Она устанавливает как можете определять свою национальность Вы, а КоБС устанавливает как ее будет определять государство. 

Кто Вам мешает при любой записи в паспорте сегодня определять себя как еврей, а завтра как свободный римлянин?

Как-то попадалось решение суда РФ, который вообще отказал в принятии заявления об установлении национальности как юрфакта, поскольку для гражданина РФ это не влечет никаких правовых последствий в виде льгот, привелегий и т.п. У нас то же самое. Указание национальности в паспорте не влечет за собой никаких правовых последствий. В том числе не запрещает Вам определять иную национальность для самого себя и указывать ее окружающим.

[Nik]

А в чем нарушение конституции? Она устанавливает как можете определять свою национальность Вы, а КоБС устанавливает как ее будет определять государство. 

Кто Вам мешает при любой записи в паспорте сегодня определять себя как еврей, а завтра как свободный римлянин?

Как-то попадалось решение суда РФ, который вообще отказал в принятии заявления об установлении национальности как юрфакта, поскольку для гражданина РФ это не влечет никаких правовых последствий в виде льгот, привелегий и т.п. У нас то же самое. Указание национальности в паспорте не влечет за собой никаких правовых последствий. В том числе не запрещает Вам определять иную национальность для самого себя и указывать ее окружающим.

Замечательно. Двойные стандарты. Не может государство принимать законы, противоречащие Конституции. Конституция - гражданин сам определяет, КоБС - государство определяет, но, простите, зачем тогда Конституция, если есть государство, которое все равно ограничивает вас в в праве на определение национальности. 

Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность. А КоБС как раз лишает права определять и указывать в документах.

А вот решение суда РФ интересно было бы посмотреть.

Изменено 23 Июня 2015 пользователем Nik

[Sem40]

только на территории стран СНГ еврей - это национальность, в первую очередь, - это религиозная принадлежность! невозможно быть евреем и исповедовать ислам или христианство - это из серии анекдотов.....

Думаю, через суд можно попробовать... Плюсом будет если у Вас есть  другие документы, или свидетели, подтверждающие, что ваша семья сменила фамилию и/или национальность в период ..... если есть еще какие-либо факты  

[Борисович]

 А КоБС как раз лишает права определять и указывать в документах.

 

в документах, удостоверяющих личность Вы вообще ничего не указываете. указывают это должностные лица при документировании. национальность тоже определена уже. вопрос стоит в ее смене по тем или иным причинам. 

11 июня 2015г. утратил силу приказ МВД по вопросам документирования населения. что вместо него - не знаю. но было так:

Код «08» указывается при изменении гражданином своей национальности.
      Запись о национальности в паспорте и удостоверении личности производится в соответствии с национальностью родителей. При различных национальностях родителей гражданин Республики Казахстан имеет право добровольного выбора национальности по отцу или матери.
      В случае, когда национальность родителей неизвестна, ее определяет в соответствии со ст. 19 Конституции Республики Казахстан владелец документа.
      Изменение записи о национальности, в паспортах и удостоверениях личности граждан, производится по их письменному заявлению органами внутренних дел на основании свидетельства о рождении и других документов, подтверждающих обоснованность ходатайства.
      При подтверждении обоснованности заявления об изменении национальности, уполномоченным сотрудником документирования и регистрации населения в срок до двух рабочих дней выносится заключение по изменению национальности, которое утверждается начальником Управления (отдела) внутренних дел или его заместителем и регистрируется в журнале регистрации заключений. Проверочный материал формируется в отдельное номенклатурное дело.
      В полях 9, 10, 11 формуляра записываются данные прежнего удостоверения личности (или паспорта - для проживающих за границей), а на свободном месте оборотной стороны формуляра записываются номер и дата заключения по изменению национальности, которые заверяются паспортной гербовой печатью. В поле 8 записывается новая национальность гражданина, а под полем 8 - прежняя национальность.
      Одновременно уполномоченным сотрудником документирования и регистрации населения гражданину выдается справка об изменении записи о национальности, которая предъявляется в органы записи актов гражданского состояния (далее - ЗАГС) по месту его постоянного жительства для внесения изменений в сведения о национальности в соответствующих записях актов гражданского состояния.
      Этот же код «08» указывается при заполнении формуляра, когда гражданин меняет документы, удостоверяющие личность, в связи с желанием не указывать в них национальность. Поле 8 не заполняется, в нем проставляется код «999».
      Споры об изменении записи о национальности в паспортах, удостоверениях личности граждан разрешаются в судебном порядке.

[Electrolux]

Пойдите другим путем. Установите отцовство человеком с интересующей вас национальностью. Затем без проблем меняйте национальность в графе документа. Тока с отцом надо разрулить)) за то выход))

[Александр Чашкин]

Тока с отцом надо разрулить

И выплачивать тому отцу алименты всю оставшуюся жизнь 

[-Сандугаш-]

 

Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность. А КоБС как раз лишает права определять и указывать в документах.

Акцент на слове СВОЮ,