Вопросы по договору купли-продажи в рассрочку

[Александр Чашкин]

Вместе с тем, указанная вами норма не ограничивает покупателя в праве обратиться к продавцу со встречным требованием о возврате осуществленных платежей. 

Именно эта норма не ограничивает. Но в ней [в соответствии с п.1 ст 404 ГК] устанавливается право "отказаться от исполнения договора", А отказ от договора означает его расторжение (п.3 ст.401 ГК). И далее - изучаем п.4 ст.403 ГК - только без вымыслов и фантазирования.

Право продавца истребовать товар - предусмотрено Кодексом, а вот право неисправного покупателя потребовать возврат платежей - не предусмотрено, значит покупатель не вправе предъявлять такое требование в силу п.4 ст.403 ГК до тех пор, пока не договорится с продавцом о расторжении договора на иных условиях.

Чаще всего, в ГК всё весьма просто и вполне логично - надо только не забывать про ст.6 ГК и не предаваться необоснованным фантазиям и не выискивать несуществующий "смысл", типа: "по смыслу указанной нормы запрет на право требования возвращения полученного по договору распространяется только на взаимно исполненные сторонами обязательства". 

[Элина]

Именно эта норма не ограничивает. Но в ней [в соответствии с п.1 ст 404 ГК] устанавливается право "отказаться от исполнения договора", А отказ от договора означает его расторжение (п.3 ст.401 ГК). И далее - изучаем п.4 ст.403 ГК - только без вымыслов и фантазирования.

Право продавца истребовать товар - предусмотрено Кодексом, а вот право неисправного покупателя потребовать возврат платежей - не предусмотрено, значит покупатель не вправе предъявлять такое требование в силу п.4 ст.403 ГК до тех пор, пока не договорится с продавцом о расторжении договора на иных условиях.

Чаще всего, в ГК всё весьма просто и вполне логично - надо только не забывать про ст.6 ГК и не предаваться необоснованным фантазиям и не выискивать несуществующий "смысл", типа: "по смыслу указанной нормы запрет на право требования возвращения полученного по договору распространяется только на взаимно исполненные сторонами обязательства". 

Это не мои слова Александр, это цитата из судебного акта, я так тоже с такой формулировкой несогласная

[Александр Чашкин]

Это не мои слова Александр, это цитата из судебного акта, я так тоже с такой формулировкой несогласная

Я это понял.

Но от того, что ложное утверждение вышло из-под судейского пера, оно не стало истинным.  

[Старый знакомый]

Право продавца истребовать товар - предусмотрено Кодексом, а вот право неисправного покупателя потребовать возврат платежей - не предусмотрено, значит покупатель не вправе предъявлять такое требование в силу п.4 ст.403 ГК до тех пор, пока не договорится с продавцом о расторжении договора на иных условиях.

 

Норма ГК о праве продавца отказаться от договора с истребованием проданного товара диспозитивна. Так что в случае с Элиной, большой вопрос, предусмотрено ли их договором такое право вообще.

Вывод суда, согласен, довольно фривольный. И все же принятое им решение мне интуитивно понятно, что ли. Просрочил покупатель хотя б один платеж, истребуй товар, верни ему его платежи и требуй с него возмещения убытков. 

[Элина]

Норма ГК о праве продавца отказаться от договора с истребованием проданного товара диспозитивна. Так что в случае с Элиной, большой вопрос, предусмотрено ли их договором такое право вообще.

Вывод суда, согласен, довольно фривольный. И все же принятое им решение мне интуитивно понятно, что ли. Просрочил покупатель хотя б один платеж, истребуй товар, верни ему его платежи и требуй с него возмещения убытков. 

Нашим договором право возврата предусмотрено. Но если бы даже не было предусмотрено, то все равно могли бы требовать согласно п.2 ст. 442 ГК РК. Вот если бы в договоре было написано, что продавец не может требовать возврата товара ни при каких обстоятельствах, тогда бы данной статьей воспользоваться не смогли бы.

[Старый знакомый]

Нашим договором право возврата предусмотрено. Но если бы даже не было предусмотрено, то все равно могли бы требовать согласно п.2 ст. 442 ГК РК. Вот если бы в договоре было написано, что продавец не может требовать возврата товара ни при каких обстоятельствах, тогда бы данной статьей воспользоваться не смогли бы.

Мне следовало написать, не предусмотрено ли вашим договором иное. Но вы уже все прояснили.

Итак, что вы решили, как будете защищаться? 

[Элина]

Мне следовало написать, не предусмотрено ли вашим договором иное. Но вы уже все прояснили.

Итак, что вы решили, как будете защищаться? 

Примерно да, следуя Вашим советам и советам других форумчан.

Расторгать договор буду без суда, путем отправки уведомления об отказе в одностороннем порядке от исполнения. Если машину не вернут добровольно, буду заявлять в суд требование о возврате машины и взыскании убытков (в размере недополученной суммы ежемесячных платежей на дату расторжения. Если же, покупатель заявит встречный иск о возврате уплаченного и выиграет, то буду подавать еще один иск (после апелляции) о взыскании убытков в размере уже уплаченных платежей.

Как-то так. Я правильно мыслю?

[Вовун]

Насколько помню российскую судебную практику по вопросу (где ГК РФ содержит норму, аналогичную п.4 ст.403 ГК РК), при расторжении договора аванс возвращается покупателю как неосновательное обогащение продавца. 

[Элина]

Насколько помню российскую судебную практику по вопросу (где ГК РФ содержит норму, аналогичную п.4 ст.403 ГК РК), при расторжении договора аванс возвращается покупателю как неосновательное обогащение продавца. 

Да, Вовун, Вы правы, в ГК РФ, прописано про возврат. Но почему же неосновательное обогащение Продавца? Ведь все это время Покупатель пользовался предметом договора.

[Элина]

Уважаемые юристы, доброго утра и удачного рабочего дня всем!

Статья 403. Последствия расторжения и изменения договора

1. При расторжении договора обязательства сторон прекращаются.

3. В случае расторжения или изменения договора обязательства считаются прекращенными или измененными с момента достижения соглашения сторон об изменении или расторжении договора, если иное не вытекает из соглашения сторон или характера изменения договора, а при расторжении или изменении договора в судебном порядке - с момента вступления в законную силу решения суда о расторжении или изменении договора.

5. Если основанием для расторжения или изменения договора послужило существенное нарушение договора одной из сторон, другая сторона вправе требовать возмещения убытков, причиненных расторжением или изменением договора.

Вопрос в следующем, могу ли я заявить исковое требование о взыскании убытков одновременно с заявлением требования о расторжении договора и возврате предмета сделки либо нужно ждать когда решение о расторжении договора вступит в законную силу?

Заранее благодарю за внимание и ответы.

[Александр Чашкин]

могу ли я заявить исковое требование о взыскании убытков одновременно с заявлением требования о расторжении договора и возврате предмета сделки либо нужно ждать когда решение о расторжении договора вступит в законную силу?

Можете  одновременно это сделать. И желательно одновременно это сделать, поскольку в противном случае вам придется дважды (в двух разных процессах) доказывать существенное нарушение договора контрагентом.

[Элина]

Можете  одновременно это сделать. И желательно одновременно это сделать, поскольку в противном случае вам придется дважды (в двух разных процессах) доказывать существенное нарушение договора контрагентом.

Ну вот я тоже так думаю. И один из доводов в пользу одновременности- после возврата квартиры, как я буду устанавливать потом ее место жительства, чтобы определить подсудность. 

Просто меня гложет одно: если часть платежей, уплаченных за квартиру, Покупателю не вернут, а оставят Продавцу, то взыскивать убытки незачем, там приличная сумма. Если же стороны приведут в первоначальное положение и мы вернем уплаченные платежи, то убытки будут выражаться в стоимости арендной платы за квартиру за время проживания? 

[Борисович]

зачем Вы себе жизнь усложняете расторжением? деньги у Вас. Вам нужно вернуть помещение. так и ставьте это требование (об освобождении помещения). уведомляете покупателя об отказе от исполнения и просите освободить помещение. он отказывается или не отвечает Вам. после этого подаете иск. если он захочет свои деньги, пусть сам иск об этом подает. а Вы уже доказывайте необоснованность его требований 

[Элина]

зачем Вы себе жизнь усложняете расторжением? деньги у Вас. Вам нужно вернуть помещение. так и ставьте это требование (об освобождении помещения). уведомляете покупателя об отказе от исполнения и просите освободить помещение. он отказывается или не отвечает Вам. после этого подаете иск. если он захочет свои деньги, пусть сам иск об этом подает. а Вы уже доказывайте необоснованность его требований 

да я бы рада не усложнять себе жизнь (она мне дорога как память), все дело в том, что договор нотариально удостоверенный, нотариус чтобы сделать отметку у себя в базе и вернуть нам наши правоустанавливающие документы не примет нашу бумажку с односторонним отказом. Ему нужно либо чтобы пришли обе стороны и подписали соглашение о расторжении, он его нот. заверит, сделает отметку у себя в базе и отдаст правоустанавливающие документы продавцу, чтобы мы смогли заново продать квартиру, либо вступившее в законную силу решение суда о расторжении договора. По поводу неправомерности требований нотариуса, я тему создавала, мы все дружно ругали нотариуса, но воз и ныне там. А обжаловать действия нотариуса у меня нет ни времени, ни желания.

[Элина]

Господа юристы, доброе утро! Снова я, никак от вас не отстану.

Мне тут пришла еще в голову одна мысль. Если я заявляю исковые требования расторгнуть договор купли-продажи и обязать ответчика возвратить предмет сделки, то плачу гос. пошлину по 0.5 МРП за каждое требование. Но если я откажусь от исполнения договора в одностороннем порядке до суда, разве уже не пойдет требование не о возврате предмета сделки, а об истребовании имущества из чужого незаконного владения? Логика такая: если договор уже расторгнут, то покупатель владеет данным имуществом незаконно. А там уже другая гос. пошлина, если не ошибаюсь 3% от стоимости истребуемого имущества.

Как думаете, логично я мыслю или ошибаюсь?

Помогите пожалуйста.

[Элина]

Ни у кого нет никаких мнений?

[Александр Чашкин]

Если я заявляю исковые требования расторгнуть договор купли-продажи и обязать ответчика возвратить предмет сделки, то плачу гос. пошлину по 0.5 МРП за каждое требование.

Не думаю так: здесь 2 требования. Первое - не подлежит оценке, второе - является имущественным требованием с ценой, равной стоимости отыскиваемого имущества.

Таким образом, госпошлина должна формироваться из двух частей: 0,5мрп + 1% от стоимости имущества, требование о возврате которого заявляется (это если истец - физ.лицо).

[Элина]

Не думаю так: здесь 2 требования. Первое - не подлежит оценке, второе - является имущественным требованием с ценой, равной стоимости отыскиваемого имущества.

Таким образом, госпошлина должна формироваться из двух частей: 0,5мрп + 1% от стоимости имущества, требование о возврате которого заявляется (это если истец - физ.лицо).

Где же здесь имущественное требование? Обязать ответчика совершить определенные действия- это я считаю как раз таки неимущественное требование

[Александр Чашкин]

Где же здесь имущественное требование? Обязать ответчика совершить определенные действия- это я считаю как раз таки неимущественное требование

Так и иск о возмещении  убытков, можно назвать иском об обязании ответчика выплатить истцу сумму возмещения. 

Здесь п.2 части 1 ст 102 ГПК - в чистом виде.

[Элина]

Так и иск о возмещении  убытков, можно назвать иском об обязании ответчика выплатить истцу сумму возмещения. 

Здесь п.2 части 1 ст 102 ГПК - в чистом виде.

 

Ну не знаю, истребование имущества- да, а обязание возвратить.... Может кто-то на практике сталкивался?

[Элина]

Доброго дня всем форумчанам!

Снова возникли вопросы по договору купли-продажи в рассрочку.

Ситуация такая: покупатель платил по графику до мая 2015г., после чего платить перестал и в июле 2015г. вернул транспортное средство по акту-приема-передачи.

Вопрос: Мне взыскивать теперь сумму платежей за эти два месяца, но ведь машина возвращена?

Или отказаться от исполнения договора и взыскать убытки опять же в размере платежей за эти два месяца+ амортизация?

Прошу помочь.

[Элина]

Господа юристы, может кто-нибудь знает как правильно нужно сделать?

[Элина]

Если вы требуете возврата, то справедливо будет встречное требование о возврате платежей, осуществленных ранее. 

Поэтому я бы считал убытки как средний размер арендной платы за прокат автомобиля, сложившийся в данной местности. Придется прошерстить сайты компаний, представляющих соответствующие услуги.   

Отдельно считайте затраты за износ авто. По этому вопросу проконсультируйтесь с оценщиками. 

Коллеги доброе утро!

Отказались в одностороннем порядке от договора купли-продажи в рассрочку, мы продавцы, покупатель не платил. Машину вернул. Хочу подать в суд на взыскание убытков. Опять у меня возникла головоломка как определить размер этих самых убытков. Старый знакомый советовал взять средний размер арендной платы за пользование автомашиной, прошерстила все сайты, машина именно этой марки и этого года выпуска в аренду не сдается, только в России нашла. Как мне теперь определить средний размер арендной платы? И еще вопросы по амортизации, как ее правильно для суда рассчитать, в интернете много разных способов, не пойми какой правильный. И можно ли заявлять амортизацию, если Продавец машину себе на баланс не ставил?

Очень-очень нужно, пожалуйста помогите, заранее благодарю.

[Элина]

 

Заявили иск о расторжении договора купли-продажи квартиры и обязании ответчика возвратить квартиру, оплатили гос. пошлину 1982, в первый раз у одного судьи прошло, второй требует доплатить гос.пошлину 3% от стоимости имущества, хотя дело к производству уже принял. Что делать? От какой суммы платить, от покупной суммы, указанной в договоре или от суммы себестоимости( износ квартиры рассчитывали по сумме себестоимости, бухгалтер сказала так правильно). В ГПК написано от оценочной стоимости, оценку сделать не сможем, ответчик не пустит в квартиру, на контакт не идет, дверь не открывает. Подскажите пожалуйста как поступить.

[Нуржан]

От цены договора КП.