выезд гражданина РФ на ПМЖ в РФ

[Мерилин]

а это каким НПА предусмотрено?

 

личный опыт....

[Борисович]

личный опыт....

многое объясняет. так-то и доверенность от второго родителя погранцы иногда спрашивают для выезда на И-Куль. расскажешь куда им за ней пойти - и выезжаешь спокойно.

[Мерилин]

многое объясняет. так-то и доверенность от второго родителя погранцы иногда спрашивают для выезда на И-Куль. расскажешь куда им за ней пойти - и выезжаешь спокойно.

я помню, как за день до вылета, поехали в аэропорт и пыталась им показать нормы закона (заранее распечатанные выписки статей из закона) и что на это мне ответили...

после поехали в миграционку и взяли справку.....

помню женщину, которая плакала, но ее не пропустили на регистрацию в аэропорту, сняли с рейса, без этой справки...

об чем говорить....

[Василий Иванович]

Короче говоря, лучше бы Василию Ивановичу оформить вид на жительство, оформить пенсию, а потом уже  выезжать.

Думаю, это даже быстрее получится, чем сейчас пытаться выехать.

Меня зарегистрировали штампом во внутреннем паспорте гражданина РФ без всяких обьяснений, что нужен вид на жительство и т.д. В этом году 19 июня я собрав все документы для ВНЖ пришел в миграционку и меня на основании постановления правительства оштрафовали на пять МРП. И все пошло поехало и едет до сих пор. А мы с женой сидим на чемоданах. Зарегистрирован я был в 2002 году.

Изменено 24 Августа 2015 пользователем Василий Иванович
пояснение написанному

[Борисович]

об чем говорить....

о незаконности требований отдельных должностных лиц ПС КНБ РК. и раз уж не выпустили все равно, то привлекать их к ответственности и требовать возмещения убытков, а не справки собирать всякие, какие скажут.

 А мы с женой сидим на чемоданах.

А в ЦОН сходили?

[Мерилин]

о незаконности требований отдельных должностных лиц ПС КНБ РК. и раз уж не выпустили все равно, то привлекать их к ответственности и требовать возмещения убытков, а не справки собирать всякие, какие скажут.

времени не было как тогда , так и сейчас,  и потом доказывать тем, кто не зная законов, работает в государственных структурах, что они дебилы?

[Борисович]

времени не было как тогда , так и сейчас,  и потом доказывать тем, кто не зная законов, работает в государственных структурах, что они дебилы?

а потом эти, которые работают, видя, что им вот такую справку или доверенность принесли считают, что так быть и должно. у нас есть сейчас блоги руководителей, центральных министерств и ведомств, есть казпочта. вполне можно отправить обращение и получить письменный ответ о том, что нужно, а что - нет.

[Victen]

 меня на основании постановления правительства оштрафовали на пять МРП. И все пошло поехало и едет до сих пор.

Тем более вы должны довести дело до конца! Иначе намучаетесь с оформлением пенсии в РФ.

К примеру, -  как накопления будете забирать из Пенсионного фонда?  Ведь здесь вы можете их забрать полностью, и - до свидания!

Изменено 24 Августа 2015 пользователем Victen
не люблю орфографических ошибок

[Мерилин]

а потом эти, которые работают, видя, что им вот такую справку или доверенность принесли считают, что так быть и должно. у нас есть сейчас блоги руководителей, центральных министерств и ведомств, есть казпочта. вполне можно отправить обращение и получить письменный ответ о том, что нужно, а что - нет.

Борисович, я не Дон Кихот...

Опыт обращения был...

и всегда результат один.... ничего не докажешь... 

да и в этом случае, когда тебя подпирают обстоятельства и тебе нужно срочно выехать, доказывать что ты прав... тем кто ... себе дороже и время - деньги.....

[Василий Иванович]

Тем более вы должны довести дело до конца! Иначе намучаетесь с оформлением пенсии в РФ.

К примеру, -  как накопления будете забирать из Пенсионного фонда?  Ведь здесь вы можете их забрать полностью, и - до свидания!

Насчет накоплений . Я не попал под это. Поэтому у меня их просто нет.

[Victen]

Собрать все документы, уплатить штраф, и - не довести дело до конца?  Не понимаю...

[Василий Иванович]

Добрый день! В ЦОНе с нами не захотели разговаривать на эту тему т.к. мы не резиденты. Еще несколько нервотрепательных дней и я получил листок убытия и разрешение на выезд. Большое Вам спасибо за все . С уважением В.И.

[Victen]

Рад, что ошибался!  А поконкретней - как всё проходило?

[Victen]

Очень интересно:

1)  А если бы Василий Иванович пожелал получить свои пенсионные накопления, находящиеся в ЕГНПФ?   Выходит - он смог бы  это сделать без прохождения процедуры оформления выезда на ПМЖ, то - есть. без предоставления пакета документов?  Обязана ли была бы миграционная полиция поставить ему штамп о разрешении выезда на ПМЖ, без которого пенсионные накопления не выдаются выезжающим из РК?;

2)  И следующий момент -  если Василий Иванович не достиг бы ещё пенсионного возраста по казахстанскому  законодательству, но достиг его по российскому законодательству - обязан ли он был предоставлять согласие своих родителей, проживающих в Казахстане?

Это не праздные вопросы, а имеет место такая ситуация.

[Victen]

 Борисович как всегда прав

 

Не всегда... И знатоки права могут ошибаться:

 

 А есть ли ВНЖ, без которого он постоянно проживающим не считается?

 

Статья 492. Проживание в Республике Казахстан без регистрации либо без документов, удостоверяющих личность

 …4. Постоянное проживание в Республике Казахстан иностранца …………. без вида на жительство ……..сроком свыше десяти календарных дней -

……..штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

 

 Кстати, после вступления в силу постановления о наложении административного взыскания, то - есть, через 10 дней, если нарушение продолжается - будет штраф уже в размере пятнадцати МРП?

[Борисович]

Не всегда... И знатоки права могут ошибаться:

несомненно могут. вот только без пояснений не понятно в чем ошибка? Без ВНЖ лицо не считается постоянно проживающим, за что и статья КоАП. 

[Димка]

Не приведу норму закона. Но недавно я задавался этим вопросом и посмотрел правила регистрации граждан в РФ. 

Так вот, гражданину РФ при возвращении в РФ на постоянное место жительство не требуется листок убытия из другой страны, в которой он проживал до этого постоянно. 

Представьте, при возвращении из США требовать от них листок убытия, что бы прописаться в стране своего гражданства. 

[Notary]

Не всегда... И знатоки права могут ошибаться:

Статья 492. Проживание в Республике Казахстан без регистрации либо без документов, удостоверяющих личность

 …4. Постоянное проживание в Республике Казахстан иностранца …………. без вида на жительство ……..сроком свыше десяти календарных дней -

……..штраф в размере пяти месячных расчетных показателей.

5. Деяния, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влекут штраф в размере пятнадцати месячных расчетных показателей.

 

 Кстати, после вступления в силу постановления о наложении административного взыскания, то - есть, через 10 дней, если нарушение продолжается - будет штраф уже в размере пятнадцати МРП?

 

кстати, вы неправильно сделали выписку из контекста. Полный текст звучит так:

 

4.  Постоянное проживание в РК иностранца или лица без гражданства, без регистрации по постоянному месту жительства. Либо без вида на жительство или без удостоверения лица, без гражданства либо по недействительному виду на жительство, удостоверению лица без гражданства сроком свыше 10 календарных дней, а также несвоевременное извещение органов внутренних дел об утере паспорта, вида на жительство либо удостоверения лица без гражданства – влекут штраф в размере 5 месячных показателей.

5.  Деяние, предусмотренные частью четвертой настоящей статьи, совершенные повторно в течение года после наложения административного взыскания, - влекут штраф в размере 15 месячных расчетных показателей.

 

написано - либо без регистрации по постоянному месту жительства, либо без внж 

а ТС зарегистрирован был в Казахстане, следовательно, внж ему не требовалось

Не могу на телефоне выделять слова

[Victen]

Выписка из КоАП сделана мной корректно, я лишь удалил не относящиеся к рассматриваемому вопросу слова (вместо них - многоточия).

И текст я привёл только  для того, чтобы проиллюстрировать, что законодатель,  человека постоянно проживающего в РК без вида на жительства, тем не менее,  считает  "постоянно проживающим".

Это вот вы, по-моему, слишком рано поставили точку после первого предложения.

А что можно сказать по поводу второй части моего вопроса (это именно - вопрос)?  Через какое время нарушение будет считаться повторным?

[Victen]

 

написано - либо без регистрации по постоянному месту жительства, либо без внж 

а ТС зарегистрирован был в Казахстане, следовательно, внж ему не требовалось

Вот тут вы не правы.  ВНЖ является документом, удостоверяющем личность иностранца, постоянно проживающего в Казахстане. Как же без него-то? Нарушение!  За что и уплатил штраф Василий Иванович.

[Notary]

Ну, кагбэ это не я коап составляла, поэтому в приведённой мной цитате моих слов нет, следовательно, из ваших слов, неправы составители коап, а не я

[Victen]

В КоАП всё правильно.

А вот если следовать вашей логике, то получается (вы хотите это сказать?), что имея постоянную регистрацию, иностранцу или лицу без гражданства  можно проживать в РК :   1) без вида на жительство;    2) с недействительным удостоверением личности лица без гражданства;   3) вообще без удостоверения лица без гражданства... (по пункту 4. КоАП).

[Notary]

Вы более, чем странный товарищ. Причём здесь моя логика? Приведена статья из коап, в которой все понятно написано. Для чего вы за меня додумываете- вообще непонятно

[Victen]

(Ещё бы не казаться странным, когда споришь с женщиной...)

Согласен с тем, что в статье КоАП всё понятно написано!  Но считаю, что вы неправильно понимаете пункт 4 этой статьи, и поэтому делаете ошибочный вывод :

      ТС зарегистрирован был в Казахстане, следовательно, внж ему не требовалось

 

И утверждаю, что ВНЖ ему требовался.  Иначе, за что же его оштрафовали?

Изменено 6 Октября 2015 пользователем Victen
Хорошая мысля приходит опосля!

[Victen]

И всё же Борисович действительно "как всегда", похоже - прав

Вот что я прочёл в Законе  Республики Казахстан от 19 июня 1995 года № 2337
О правовом положении иностранцев

(с изменениями и дополнениями по состоянию на 03.11.2014 г.)

Статья 4. Постоянно проживающие и временно пребывающие в Республике Казахстан иностранцы

Постоянно проживающими в Республике Казахстан признаются иностранцы, получившие на то разрешение и документ на право постоянного проживания в порядке, определяемом Правительством Республики Казахстан.

Поэтому, может быть действительно "неправы составители коап",  и следовало им сформулировать часть 4. так: "Проживание .....   по постоянному месту жительства", а не  - "Постоянное проживание ...... по постоянному месту жительства"?

Тогда бы не было разночтений.