Неосновательное обогащение

[Гость Ринат]

В  марта 2014года между ТОО "А" и ТОО "Б" была договоренность, что с момента оплаты ТОО "Б" поставит товар в течении 10 дней. На основании счета на оплату на сумму 50 000 000тегне (в электронном варианте) ТОО "А" согласно платежного поручения вместо 50млн перечисляет ТОО "Б" 65 000 000тенге. В последующем ТОО "Б" ничего не поставляет. Договора между сторонами нет. Вопрос можно ли взыскать с ТОО "Б" как неосновательное обогащение 65млн. тг?

[shyngys-khan]

Надо претензию отправить поставщику, в случае отказа (игнора) - в суд о взыскании, а также законную пеню (неустойку) по ставке рефинансирования НБ РК (5,5% годовых)

[ринат2015]

Спасибо за совет. Как Вы считаете,  будет ли  являться данная ситуация как неосновательное обогащение со стороны тоо "Б"

Статья 953. Обязанность возвратить неосновательное
      обогащение

      1. Лицо (приобретатель), которое без установленных законодательством или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (неосновательно обогатилось) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество, за исключением случаев, предусмотренных статьей 960 настоящего Кодекса.

Статья 960. Неосновательное обогащение, не
      подлежащее возврату

   
      4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

У нас есть в сканированном варианте счет на оплату

 

[ринат2015]

Надо претензию отправить поставщику, в случае отказа (игнора) - в суд о взыскании, а также законную пеню (неустойку) по ставке рефинансирования НБ РК (5,5% годовых)

если был счет на оплату, будет ли это являться неосновательным обогащением? 

 

 

[В.К.]

При чем здесь счет на оплату!? Тем более, отсутствующий в документальном выражении?

Мыслите верно. Применяемая норма материального права, - вернА.

Действуйте.

[Искатель Истины]

При чем здесь счет на оплату!?

имхо, счет здесь притом, что это подтверждение сделки (поставки/купли-продажи). 

Согласно ч.2 п.1 ст.153 ГК РК несоблюдение простой письменной формы сделки, не влечет ее недействительности, но лишает стороны права в случае спора подтверждать ее совершение, содержание или исполнение свидетельскими показаниями. Стороны, однако, вправе подтверждать совершение, содержание или исполнение сделки письменными или иными, кроме свидетельских показаний, доказательствами.

Счет на оплату как раз и будет таким доказательством.

Соответственно и тактика действий другая. Я бы двигался по общим положениям по сделкам - там нужно подумать как действовать (существенное нарушение условий договора другой стороной - ст.401, последствия неисполнения обязанности передать товар - ст.416). По неосновательному обогащению подумал бы только в качестве дополнения, но не в качестве основы иска...

 

[Александр Чашкин]

Счет на оплату как раз и будет таким доказательством.

В данном случае, думаю, отправленный по email счет не будет признан достоверным доказательством, потому что (i) несостоявшийся покупатель не подтвердит его получение, а у продавца не будет возможности доказать его вручение, и (ii) e-mail, не заверенный ЭЦП, не имеет юридической силы документа.

[Фаталист]

В данном случае, думаю, отправленный по email счет не будет признан достоверным доказательством, потому что (i) несостоявшийся покупатель не подтвердит его получение, а у продавца не будет возможности доказать его вручение, и (ii) e-mail, не заверенный ЭЦП, не имеет юридической силы документа.

А если в платежном поручении будет ссылка на данный счет и/или покупатель, получив счет, отправляет с этого же адреса какие-то уточняющие суть счета и т.п. вопросы?

[В.К.]

Именно.

Благодарю, Александр.

[Искатель Истины]

 

В данном случае, думаю, отправленный по email счет не будет признан достоверным доказательством, потому что (i) несостоявшийся покупатель не подтвердит его получение, а у продавца не будет возможности доказать его вручение, и (ii) e-mail, не заверенный ЭЦП, не имеет юридической силы документа.

иные доказательства - понятие широкое. Покупатель подтвердит получение счета хотя бы тем, что приложит его копию к иску. 

Если у сторон действительно была устная сделка по купле-продаже/поставке товара, есть счет на оплату с указанием товара (пусть даже копия, но она есть), есть оплата по такому счету по бухгалтерским проводкам - почему нужно сразу применять тактику неосновательного обогащения?, если там идут формулировки "без установленных сделкой оснований", "денежные суммы, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства".

Позиция истца (покупателя) имхо не может быть другой, им нужно доказывать, что сделка хоть и устная, но была, во исполнение сделки и существующего обязательства покупатель произвел оплату по счету, поставщик в разумный срок не поставил товар и далее последствия, предусмотренные ГК. А про неосновательное обогащение добавил бы в конце иска на тот случай, чтобы суд укрепился во мнении в пользу покупателя - мол, если что неосновательное обогащение подлежит возврату.

[В.К.]

А если в платежном поручении будет ссылка на данный счет и/или покупатель, получив счет, отправляет с этого же адреса какие-то уточняющие суть счета и т.п. вопросы?

...Если только ПП (либо выписка банка, надлежащим образом удостоверенная), будет содержать ссылку на этот счет.

Но, исходя из информации, полученной от топикстартера: счет на оплату - на 50млн тенге. А перечисление - 65млн. 

Туда-сюда 15 лямов, это, знаете ли, не игрушки...

Вообще (предположительно), топикстартер, - всего лишь юрист. А что там было на самом деле, - знает только лишь первый руководитель, отдававший команду на перечисление...А не обнал ли там был, банальный!?

Изменено 26 Августа 2015 пользователем В.К.

[Александр Чашкин]

...Если только ПП (либо выписка банка, надлежащим образом удостоверенная), будет содержать ссылку на этот счет.

А ничего, что суммы счета и ПП не совпадают?

Кроме того, простое сомнение: "продавец" получил платеж с указанием номера счета, и "сотворил" этот счет из того, что у него было.

[В.К.]

А ничего, что суммы счета и ПП не совпадают?

Выше ответил))) Мысли у нас с вами сходятся, Александр)))

[Александр Чашкин]

Наконец: заключение договора/сделки, есть достижение согласия по ее существенным условиям. Если есть счет "продавца, но ПП "покупателя" не содержит перечня приобретаемых товаров (таких же, как в счете), то нет возможности утверждать о достижении согласия о предмете сделки купли-продажи...

[Фаталист]

Наконец: заключение договора/сделки, есть достижение согласия по ее существенным условиям. Если есть счет "продавца, но ПП "покупателя" не содержит перечня приобретаемых товаров (таких же, как в счете), то нет возможности утверждать о достижении согласия о предмете сделки купли-продажи...

Довольно часто в платежном поручении пишут - по счету №____ от________ за (условно) колбы, 2 л, т.е. довольно подробно излагают за что оплатили. Я уже больше о своем спрашиваю )

[Александр Чашкин]

Довольно часто в платежном поручении пишут

За отсутствием подробностей от ТСа мы вынуждены рассматривать общий случай описанной ситуации.

[В.К.]

Ага. "Основание платежа", порой даже очень коротенькое, указанное в ПП, - порой, оч существенное доказательство.

А пока надо ждать инфу от ТС.

ЗЫ: но, в любом случае, 65 лямов вместо 50...Оч непонятная де-юре ситуация. Де-факто, может и оч простая...

Изменено 26 Августа 2015 пользователем В.К.

[VASP]

В данном случае, думаю, отправленный по email счет не будет признан достоверным доказательством, потому что (i) несостоявшийся покупатель не подтвердит его получение, а у продавца не будет возможности доказать его вручение, и (ii) e-mail, не заверенный ЭЦП, не имеет юридической силы документа.

Если тоо А отправило  пп тоо В сумму и тоо В не хочет или говорит не может вернуть деньги обратно ,то будет это считаться неосновательным обогащением ?

Изменено 2 Сентября 2015 пользователем VASP

[Александр Чашкин]

будет это считаться неосновательным обогащением ?

а вы как думаете? 

[VASP]

а вы как думаете? 

Я спрашиваю специалиста и надеюсь ,что можно вытрясти деньги обратно. Думаете есть вариант ?

[Александр Чашкин]

Думаете есть вариант ?

Вы свой вопрос перечитайте и попробуйте понять сами: достаточно ли в нем информации для "думать"? "Один перечислил, а другой говорит, что не может вернуть" - Как полагаете: какие выводы о взаимоотношениях А и В и наличии/отсутствии оснований для платежа или его возврата специалист может сделать из такой информации? 

[VASP]

Вы свой вопрос перечитайте и попробуйте понять сами: достаточно ли в нем информации для "думать"? "Один перечислил, а другой говорит, что не может вернуть" - Как полагаете: какие выводы о взаимоотношениях А и В и наличии/отсутствии оснований для платежа или его возврата специалист может сделать из такой информации? 

тема есть , перечислил по ошибке Две фирмы - новая работает ,старая судится Перечислил на которую судится Название идентичные ,руководители едины Вот и ситуация

http://forum.zakon.kz/topic/172897-как-вернуть-деньги-или-неосновательное-обогащение/

Изменено 2 Сентября 2015 пользователем VASP

[Александр Чашкин]

Вот и ситуация

http://forum.zakon.kz/topic/172897-как-вернуть-деньги-или-неосновательное-обогащение/

То есть вы пришли с вопросом в эту тему для того, чтобы привлечь внимание к своей теме?

Или же ваш вопрос связан с обсуждаемым здесь вопросом ТСа:

... На основании счета на оплату на сумму 50 000 000тегне (в электронном варианте) ТОО "А" согласно платежного поручения вместо 50млн перечисляет ТОО "Б" 65 000 000тенге. В последующем ТОО "Б" ничего не поставляет. Договора между сторонами нет. Вопрос можно ли взыскать с ТОО "Б" как неосновательное обогащение 65млн. тг?

[VASP]

То есть вы пришли с вопросом в эту тему для того, чтобы привлечь внимание к своей теме?

Или же ваш вопрос связан с обсуждаемым здесь вопросом ТСа:

 

ситуации идентичные ,суммы разные ,интересуюсь выходом из ситуации

У вас есть что посоветовать ?

[Александр Чашкин]

ситуации идентичные ,суммы разные ,интересуюсь выходом из ситуации

Ситуации совершенно разные, поэтому я это расцениваю ваше сообщение как спам, запрещенный п.2.8.2. Правил форума. За что вам повышается уровень предупреждений.