Неосновательное обогащение

[VASP]

Ситуации совершенно разные, поэтому я это расцениваю ваше сообщение как спам, запрещенный п.2.8.2. Правил форума. За что вам повышается уровень предупреждений.

Идентичные по сумме 15 миллионов ,которые безосновательно перечислил ТС

[Александр Чашкин]

Идентичные по сумме 15 миллионов ,которые безосновательно перечислил ТС

Обратите внимание на нормы Правил форума и, если необходимо, перечитайте их: Спор или пререкания с модераторским утверждением (это то, что было изложено красным цветом) является самостоятельным грубым нарушением Правил.

Сумма платежа в рассматриваемых случаях не имеет никакого значения для их правового анализа.

[Kosolapyi]

Всем привет. Ситуация следующая.

Работник получал зарплату по трудовому договору в полном объеме, но выяснилось, что фактически отработал на 30% меньше времени суммарно за 2 года. Т.е. явно действовал недобросовестно.

По трудовому кодексу зарплата выплачивается за фактически отработанное время. 

В этой связи вопрос: работник причинил работодателю ущерб или же неосновательно обогатился? Интересно мнение форумчан.

Изменено 29 Декабря 2022 пользователем Kosolapyi

[Борис Борисович]

17 минут назад, Kosolapyi сказал:

Всем привет. Ситуация следующая.

Работник получал зарплату по трудовому договору в полном объеме, но выяснилось, что фактически отработал на 30% меньше времени суммарно за 2 года. Т.е. явно действовал недобросовестно.

По трудовому кодексу зарплата выплачивается за фактически отработанное время. 

В этой связи вопрос: работник причинил работодателю ущерб или же неосновательно обогатился? Интересно мнение форумчан.

 В данном случае =неосновательно обогатился.

[Kosolapyi]

11 часов назад, Алекс сказал:

Работник не прав, но есть нюансы https://online.zakon.kz/Document/?doc_id=35535882&pos=5;-51#pos=5;-51

Напишите, если получилось вернуть ущерб работодателю. Если будет решение суда, то вообще +50 в карму

Согласен, что по зарплате вопрос по неосновательному обогащению изначально ставит работника в преимущественное положение. Но я думаю то, что работник знал свой режим работы, обязан был его исполнять, но не исполнял 2 года, можно считать недобросовестным поведением.

С другой стороны не знаю как крыть потенциальный вопрос судьи "А куда вы смотрели 2 года? Вы своим бездействием способствовали увеличению суммы ущерба." или "Работник не является надлежащим ответчиком, иск должен быть предъявлен тому работнику, кто ошибочно табелировал работника". 

[Даурен Т.А.]

.

Изменено 30 Декабря 2022 пользователем Даурен Т.А.

[Александр Чашкин]

В 29.12.2022 в 16:27, Kosolapyi сказал:

В этой связи вопрос: работник причинил работодателю ущерб или же неосновательно обогатился? Интересно мнение форумчан.

Интересно, а каким деянием работник причинил ущерб работодателю - тем, что безропотно получал выплачиваемые ему деньги?  Не вижу никаких оснований утверждать об ущербе, причиненнм работником! Также, как и говорить о "недобросовестном поведении"! Спрашиваете с бухгалтера и директора.

А сумму неосновательного обогащения не взыскать никогда, если работник докажет, что деньги те уже проел - подробности см. Пп. 3 ст. 960 ГК 

[Burubek]

21 час назад, Александр Чашкин сказал:

сумму неосновательного обогащения не взыскать никогда, если работник докажет, что деньги те уже проел - подробности см. Пп. 3 ст. 960 ГК

ПП. 3 ст. 960 ГК рулит.

Шансов у работодателя нет в иске к работнику.

[Kosolapyi]

В 30.12.2022 в 21:35, Александр Чашкин сказал:

Интересно, а каким деянием работник причинил ущерб работодателю - тем, что безропотно получал выплачиваемые ему деньги?  Не вижу никаких оснований утверждать об ущербе, причиненнм работником! Также, как и говорить о "недобросовестном поведении"! Спрашиваете с бухгалтера и директора.

А сумму неосновательного обогащения не взыскать никогда, если работник докажет, что деньги те уже проел - подробности см. Пп. 3 ст. 960 ГК 

Согласен, выше написал, что не знаю чем крыть доводы о ненадлежащем ответчике. По идее нужно требовать с того, кто табелировал. 

Но с другой стороны, работник злоупотреблял 2 года с соблюдением режима работы. Это ведь тоже весомый довод.

[Ustas.uk]

1 час назад, Kosolapyi сказал:

Согласен, выше написал, что не знаю чем крыть доводы о ненадлежащем ответчике. По идее нужно требовать с того, кто табелировал. 

Но с другой стороны, работник злоупотреблял 2 года с соблюдением режима работы. Это ведь тоже весомый довод.

А почему никто не следил за соблюдением работником режима работы, не фиксировал(документировал) факты нарушений, злоупотреблений с его стороны, не наказывал наконец его за нарушения - вот весомый довод, в Ваш совсем невесомый.

[Мерилин]

1 час назад, Kosolapyi сказал:

Согласен, выше написал, что не знаю чем крыть доводы о ненадлежащем ответчике. По идее нужно требовать с того, кто табелировал. 

Но с другой стороны, работник злоупотреблял 2 года с соблюдением режима работы. Это ведь тоже весомый довод.

Работник не привлекался к дисциплинарной ответственности за нарушение трудовой дисциплины,  сроки привлечения к дисциплинарной ответственности уже прошли, поэтому к работнику никаких претензий нет. 

[Юрэк]

В 29.12.2022 в 16:27, Kosolapyi сказал:

Работник получал зарплату по трудовому договору в полном объеме, но выяснилось, что фактически отработал на 30% меньше времени суммарно за 2 года. Т.е. явно действовал недобросовестно.

По трудовому кодексу зарплата выплачивается за фактически отработанное время. 

В этой связи вопрос: работник причинил работодателю ущерб или же неосновательно обогатился? Интересно мнение форумчан.

Вы так легко говорите, что работник действовал недобросовестно. Он прогуливал или еще как-то нарушал трудовую дисциплину? Если фиксации этих нарушений нет, то и говорить не о чем.

Даже если по каким-то причинам он фактически работал меньше 40 часов в неделю, то вина за излишние выплаты лежит, в первую очередь, на должностных лицах, ответственных за  учет рабочего. Они допустили материальный ущерб и обязаны его возместить.