Заключение трудового договора с работником, который уже давно работает

[Kensei]

Добрый вечер!

В общем такая фабула:

Приобретено ТОО, у руля которого стояли дядечки, считающие, что кадровик и юрист - это абсолютно бесполезные люди и им они в компании не нужны. В результате чего около 150 человек работает в компании с незапамятных времен без трудовых договоров. Попытка заключить трудовые договора была, но успехом не увенчалась.

Сейчас руководство в компании полностью сменилось и теперь возникла необходимость привести все в соответствие с законодательством. Из чего вытекают следующие вопросы:

С чего стоит начать? Заключить новые трудовые договора со всеми работниками от даты пришествия новых управленцев? Получается и приказы о приеме на работу новые надо будет сделать. А с приказами тоже беда (нарушено ведение нумерации). Можно ли начать новые журналы регистрации приказов, трудовых договоров и прочего, т.е. не будет ли это нарушением? Или это их право как новых владельцев ТОО.

Пожалуйста, подскажите!

[Маркиз]

С чего стоит начать? Заключить новые трудовые договора со всеми работниками от даты пришествия новых управленцев? Получается и приказы о приеме на работу новые надо будет сделать. А с приказами тоже беда (нарушено ведение нумерации). Можно ли начать новые журналы регистрации приказов, трудовых договоров и прочего, т.е. не будет ли это нарушением? Или это их право как новых владельцев ТОО.

Пожалуйста, подскажите!

Нумерация и прочий документооборот ничем не нормируется, можете вести его в произвольной форме.

ТД лучше с даты фактического осуществления трудовой деятельности, потому что при проверке инспектор вправе проверять наличие за весь период.

[Kensei]

Нумерация и прочий документооборот ничем не нормируется, можете вести его в произвольной форме.

ТД лучше с даты фактического осуществления трудовой деятельности, потому что при проверке инспектор вправе проверять наличие за весь период.

Да, но ведь директор тоже изменился и подписывать договоры задним числом, когда он еще не вступил в свои полномочия тоже не правильно

Изменено 10 Сентября 2015 пользователем Kensei

[Urbanus]

Можно ли начать новые журналы регистрации приказов, трудовых договоров и прочего, т.е. не будет ли это нарушением? Или это их право как новых владельцев ТОО.

Пожалуйста, подскажите!

Можно. 

[Janar]

Сам Трудовой договор можно заключить текущей датой, но внутри в самом Трудовом договоре можно указать дату начала действия фактическую. Приказы: в идеале конечно же лучше попросить подписать задними числами предыдущего директора.

[БекАС]

Да, но ведь директор тоже изменился и подписывать договоры задним числом, когда он еще не вступил в свои полномочия тоже не правильно

директор подписывает текущей датой, в ТД указываете сроки с которой фактически возникли трудовые отношения

[Janar]

Нумерация и прочий документооборот ничем не нормируется, можете вести его в произвольной форме.

ТД лучше с даты фактического осуществления трудовой деятельности, потому что при проверке инспектор вправе проверять наличие за весь период.

Утверждены приказом Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144
Типовые правила документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях

[Валентина Ян.]

В ТД добавляете строку о фактическом начале работы, но подписываете директором с текущей датой, так как он не может подписывать за тот период, когда не был директором.

[Маркиз]

Утверждены приказом Министра культуры и спорта Республики Казахстан от 22 декабря 2014 года № 144
Типовые правила документирования и управления документацией в государственных и негосударственных организациях

Утратили силу:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31101842

[Kensei]

Утратили силу:

http://online.zakon.kz/Document/?doc_id=31101842

Нет не утратили http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1400010129

Вы старые смотрите.

Изменено 10 Сентября 2015 пользователем Kensei

[Kensei]

Всем принявшим участие, спасибо!) По поводу ТД теперь понятно.

А что по поводу приказов по личному составу? Старого директора нет, а если и найдем, то вероятность, что он захочет нам помогать невелика, если и вовсе нулевая.

[VASP]

В ТД добавляете строку о фактическом начале работы, но подписываете директором с текущей датой, так как он не может подписывать за тот период, когда не был директором.

А право подписывать и фактически признавать фактическое начало работы у него откуда ?

телепат ?

[Janar]

А право подписывать и фактически признавать фактическое начало работы у него откуда ?

телепат ?

 по выплатам пенсионным, по бухгалтерским документам - как ещё можно доказать, что работник фактически работает с такого-то числа.

[Исмаилов]

директор подписывает текущей датой, в ТД указываете сроки с которой фактически возникли трудовые отношения

 Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. п. 2 ст. 386 ГК РК.

1. Трудовой договор должен содержать:
5) дату начала работы.

ст. 28 ТК РК.

Согласен с коллегами, которые предлагают указать дату в договоре, начиная с момента фактического выполнения работы.

[Urbanus]

 Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. п. 2 ст. 386 ГК РК.

При чем ту ГК? В данной теме рассматривается не гражданско-правовая сделка, а трудовые отношения.

[Исмаилов]

 К семейным, трудовым отношениям и отношениям по использованию природных ресурсов и охране окружающей среды, отвечающим признакам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, гражданское законодательство применяется в случаях, когда эти отношения не регулируются соответственно семейным, трудовым законодательством, законодательством об использовании природных ресурсов и охране окружающей среды.

П.3 ст. 1 ГК РК. 

Не увидел чтобы кто процитировал норму ТК, определяющую сроки заключения договора, которые обсуждаются в этой теме.

[Борисович]

 

Не увидел чтобы кто процитировал норму ТК, определяющую сроки заключения договора, которые обсуждаются в этой теме.

ст. 38

2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

 

таким образом, нарушение трудового законодательства уже есть. оформляйте договоры нынешней датой. указывайте фактическую дату возникновения трудовых отношений. приказы тоже делайте нынешней датой, поскольку они издаются только на основании заключенного договора (п. 1 ст. 33). хотя приказы можете вообще не делать. нет штрафов за их отсутствие. и надейтесь, что в ближайшие 2 мес. к Вам не придет трудовая инспекция )))) 

 

[УЧЕТЧИК]

ст. 38

2. Фактическое допущение к работе осуществляется только после подписания сторонами трудового договора.

3. В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

 

таким образом, нарушение трудового законодательства уже есть. оформляйте договоры нынешней датой. указывайте фактическую дату возникновения трудовых отношений. приказы тоже делайте нынешней датой, поскольку они издаются только на основании заключенного договора (п. 1 ст. 33). хотя приказы можете вообще не делать. нет штрафов за их отсутствие. и надейтесь, что в ближайшие 2 мес. к Вам не придет трудовая инспекция )))) 

 

А она приходит(( причем неожиданно, не смотря на предупреждения... в понедельник в 9.00

[Kensei]

 

надейтесь, что в ближайшие 2 мес. к Вам не придет трудовая инспекция )))) 

 

А почему именно 2 месяца? Т.е. потом не смогут наложить взыскание?

[Маркиз]

Нет не утратили http://adilet.zan.kz/rus/docs/V1400010129

Вы старые смотрите.

Собственно, неважно, есть они или нет.

Не припомню административной ответственности за их несоблюдение.

[Исмаилов]

Все же ТК не устанавливает механизм позволяющий даже при нарущении трудового законодательства закрепить это в договоре, в отличии от ГК. Я про фактическое начало трудовых отношений. Косвенно на это указывает пп. 5 п. 1 ст. 28 ТК. Эта дата может быть как до заключения так и после его заключения.

Незнаю, по мне так 386 ГК как основа, а 28 ТК как способ ее реализации в трудовом законодательстве.

[Маркиз]

таким образом, нарушение трудового законодательства уже есть. оформляйте договоры нынешней датой. указывайте фактическую дату возникновения трудовых отношений.

Думаю,если в ТД указана действительная дата начала трудовых отношений, это можно будет использовать как обстоятельство, смягчающее адм. ответственность.

А почему именно 2 месяца? Т.е. потом не смогут наложить взыскание?

Спорный вопрос, - имхо, это длящееся правонарушение

[Борисович]

Спорный вопрос, - имхо, это длящееся правонарушение

как только подпишут договора - оно перестанет длиться.

это можно будет использовать как обстоятельство, смягчающее адм. ответственность.

имхо, такое понятие незнакомо нашей карательной системе. особенно когда дело касается пополнения бюджета штрафами.  

[Маркиз]

имхо, такое понятие незнакомо нашей карательной системе. особенно когда дело касается пополнения бюджета штрафами.  

ну а у меня опыт таков, что постановления налоговой, статистики отменялись в судебном порядке на раз-два, при малозначительности и деятельном раскаянии (дела были до того, как эти основания убрали из освобождения от ответственности)

[VASP]

 по выплатам пенсионным, по бухгалтерским документам - как ещё можно доказать, что работник фактически работает с такого-то числа.

Это если все эти отчисления проводились , то восстановить можно .А если нет или один подоходный перечисляли как ГПХ или вовсе ничего. Печалька ситуация.