увольнение

[Гость Аскар]

как можно уволить работника если он не соблюдает субординацию и игнорирует, применяет не нормативную лексикологию?

[Janar]

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает объяснительную с Работника. Если Работник отказывается исполнять приказ Работника и давать какие-либо объяснения комиссии, то комиссия опять-таки всё актирует, формирует дело. Затем на основании решения комиссии оформляется Приказ о дисциплинарном взыскании. И т.д. При наличии одного дисциплинарного взыскания, при повторении ситуации можно расторгнуть Трудовой договор.

[Искатель Истины]

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает объяснительную с Работника. Если Работник отказывается исполнять приказ Работника и давать какие-либо объяснения комиссии, то комиссия опять-таки всё актирует, формирует дело. Затем на основании решения комиссии оформляется Приказ о дисциплинарном взыскании. И т.д. При наличии одного дисциплинарного взыскания, при повторении ситуации можно расторгнуть Трудовой договор.

 объяснительную комиссии необходимо запрашивать не через приказ, а через Положение о комиссии  

[Janar]

 объяснительную комиссии необходимо запрашивать не через приказ, а через Положение о комиссии  

Ну если в ТОО имеется утвержденное Положение о комиссии )

[Юрэк]

как можно уволить работника если он не соблюдает субординацию и игнорирует, применяет не нормативную лексикологию?

Работника можно уволить только в случае если он не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои должностные обязанности. Использование ненормативной лексики не является нарушением должностных обязанностей (исключение составляют педагогические работники и т.п.). Ориентируйтесь, в первую очередь, на должностную инструкцию работника.

[Искатель Истины]

Ну если в ТОО имеется утвержденное Положение о комиссии )

Его не имеется. Поэтому его необходимо разработать. Потом положение необходимо утвердить приказом руководства и через приказ ознакомить членов комиссии с положением о комиссии. А то как же комиссия сможет затребовать объяснительную через приказ, если это не определено Положением о комиссии 

[Janar]

Работника можно уволить только в случае если он не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои должностные обязанности. Использование ненормативной лексики не является нарушением должностных обязанностей (исключение составляют педагогические работники и т.п.). Ориентируйтесь, в первую очередь, на должностную инструкцию работника.

Согласна, в должностной инструкции обязательно должен быть пункт о соблюдении этики, субординации, вежливого отношения к коллегам, клиентам и посетителям ТОО, запрет на использование матов на работе. И таким образом - культурное поведение будет являться должностной обязанностью Работника. 

Его не имеется. Поэтому его необходимо разработать. Потом положение необходимо утвердить приказом руководства и через приказ ознакомить членов комиссии с положением о комиссии. А то как же комиссия сможет затребовать объяснительную через приказ, если это не определено Положением о комиссии 

В приказе сразу оговариваются эти условия: создать комиссию в составе ... в целях ... уполномочить комиссию ... предоставить комиссии в срок до ... на рассмотрение руководству ... всем работникам на период действия комиссии исполнять требования в рамках проводимого разбирательства ... и т.д.

[Искатель Истины]

 

В приказе сразу оговариваются эти условия: создать комиссию в составе ... 

Я шутил если что :)... вы так много документов предложили, а я всего то один, до кучи - а так он настолько же необходим как и ряд других предложенных вами документов и действий. И со словом необходимо я бы тоже не злоупотреблял без ссылок на ТК РК.

 

 

 

 

[Janar]

 

Я шутил если что :)... вы так много документов предложили, а я всего то один, до кучи - а так он настолько же необходим как и ряд других предложенных вами документов и действий. И со словом необходимо я бы тоже не злоупотреблял без ссылок на ТК РК.

 

 

 

 

Интересно, значит у вас был случай на практике когда вы без этой всей кучи документов уволили работника за маты-перематы?

[Искатель Истины]

Интересно, значит у вас был случай на практике когда вы без этой всей кучи документов уволили работника за маты-перематы?

А вы по каждому мату создаете комиссии?  Дело не в матах, а в порядке применения дисциплинарных взысканий, предусмотренных ТК РК.

Можете каждый документ и действие, предложенные вами выше перецитировать, но уже со ссылкой на соответствующую статью ТК ?

 

[Janar]

А вы по каждому мату создаете комиссии?  Дело не в матах, а в порядке применения дисциплинарных взысканий, предусмотренных ТК РК.

Можете каждый документ и действие, предложенные вами выше перецитировать, но уже со ссылкой на соответствующую статью ТК ?

 

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

4. За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

[Искатель Истины]

 

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

 

Ну и где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает...

[Janar]

Ну и где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает...

)) 

прочитайте пять раз пункт два статьи 73 

[Искатель Истины]

прочитайте пять раз пункт два статьи 73 

ну давайте еще раз посмотрим

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение (1) от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт (2).

Еще раз, где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника (1). В Акте должны быть три подписи коллег (2), которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника (3): вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт (4) о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО (5). Руководство издает приказ (6), в котором создает комиссию (7) и через приказ (8) запрашивает... НАКОНЕЦ объяснительную с Работника.

Где вы все эти акты и действия увидели в предлагаемом к пятикратному прочтению пункте? 

 

[Janar]

 

ну давайте еще раз посмотрим

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение (1) от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт (2).

Еще раз, где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника (1). В Акте должны быть три подписи коллег (2), которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника (3): вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт (4) о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО (5). Руководство издает приказ (6), в котором создает комиссию (7) и через приказ (8) запрашивает... НАКОНЕЦ объяснительную с Работника.

Где вы все эти акты и действия увидели в предлагаемом к пятикратному прочтению пункте? 

 

1. Вы наверное работаете в компаниях где численность работников не превышает десять человек?

2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

Изменено 28 Сентября 2015 пользователем Janar

[Искатель Истины]

 

Вы верно работаете в компаниях где численность работников не превышает десять человек?

Вы верно хотите уйти от ответа?

[Janar]

Вы верно хотите уйти от ответа?

Численность 200 человек, Генеральный директор вызывает к себе этого специалиста, и говорит ему: "Мне сказали, что ты сказал ...". Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

Вы можете действовать по другому по своему разумению.

Вы верно хотите уйти от ответа?

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

[Искатель Истины]

 

Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

 

 8 шагов до объяснительной, включая акты, приказы, создание комиссии - это конечно же не тратит время 

 

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

 

А я где то говорил, что я вижу запрет? Я увидел 8 шагов до объяснительной с утверждениями "должны быть", "необходимо" без ссылки на ТК. 

В общем слишком наворотили вы процедуру до объяснительной - вот, что я имею ввиду. Оптимизация этих шагов - это второй вопрос, но судя по вашему опыту работы с численностью аж в 200 человек, вы в этом не особо нуждаетесь :)) 

[Aziat-KZ]

Численность 200 человек, Генеральный директор вызывает к себе этого специалиста, и говорит ему: "Мне сказали, что ты сказал ...". Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

Вы можете действовать по другому по своему разумению.

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

В каждой организации будь это ТОО(АО, ЗАО) либо государственное учреждение должен быть "Кодекс деловой этики" либо "Кодекс чести служащих" (Кодекс чести) который утверждается решением вышестоящего органа. 

Дело в том что трехсторонний акт подписанный людьми в данном помещении, может быть заранее спланирован чтобы умышленно наказать данное лицо, тут много нюансов. Приведу пример: гражданин "А" с замыслом, умышленно наказать гражданина "Б" обратился к начальству с актом(три подписи, пять подписей главное нечетное количество) о том что тот оскорбил его выразившись нецензурной бранью. Все четверо в сговоре, далее гражданин "Б" отказывается писать объяснение, так как знает что в последствии ему могут объявить дисциплинарное взыскание. Тот отказывается и на месте составляется соответствующий акт. Скажите мне может ли гражданин "Б" опровергнуть те действия гражданина "А"?

Скажите почему же три подписи а не пять или семь?

[Janar]

В каждой организации будь это ТОО(АО, ЗАО) либо государственное учреждение должен быть "Кодекс деловой этики" либо "Кодекс чести служащих" (Кодекс чести) который утверждается решением вышестоящего органа. 

Дело в том что трехсторонний акт подписанный людьми в данном помещении, может быть заранее спланирован чтобы умышленно наказать данное лицо, тут много нюансов. Приведу пример: гражданин "А" с замыслом, умышленно наказать гражданина "Б" обратился к начальству с актом(три подписи, пять подписей главное нечетное количество) о том что тот оскорбил его выразившись нецензурной бранью. Все четверо в сговоре, далее гражданин "Б" отказывается писать объяснение, так как знает что в последствии ему могут объявить дисциплинарное взыскание. Тот отказывается и на месте составляется соответствующий акт. Скажите мне может ли гражданин "Б" опровергнуть те действия гражданина "А"?

Скажите почему же три подписи а не пять или семь?

Гражданин "Б" может написать объяснительную, в которой привлечет себе в свидетели других коллег, которые не участвуют в сговоре с гражданином "А", в этой же объяснительной попросит создать комиссию и т.п.

Минимально три человека, шикарно будет когда все 200 подпишутся против этого гражданина "Б" - неоспоримо будет признан главным матершинником )

 

 8 шагов до объяснительной, включая акты, приказы, создание комиссии - это конечно же не тратит время 

 

 

А я где то говорил, что я вижу запрет? Я увидел 8 шагов до объяснительной с утверждениями "должны быть", "необходимо" без ссылки на ТК. 

В общем слишком наворотили вы процедуру до объяснительной - вот, что я имею ввиду. Оптимизация этих шагов - это второй вопрос, но судя по вашему опыту работы с численностью аж в 200 человек, вы в этом не особо нуждаетесь :)) 

)) опыт работы до 1000 человек и поверьте Первому руководителю совершенно некогда в таких вопросах заниматься "он сказал, тот сказал, я сказал, ты сказал". Первому руководителю нужен пакет документов на рассмотрение для принятия полновесного обоснованного решения.

Согласна в маленьких компаниях, первый руководитель может пригласить работника для личной беседы, потратить свое рабочее время на "ты сказал, он сказал, я сказал" и в устной форме запросить объяснительную.

Изменено 28 Сентября 2015 пользователем Janar

[Искатель Истины]

поверьте Первому руководителю совершенно некогда

ну и вы поверьте, что совершенно не упростили жизнь первому руководителю и еще ряду уполномоченных лиц и отделов компании таким количеством действий до затребования объяснительной, более того, возможно даже выбранной тактикой.