Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Аскар

как можно уволить работника если он не соблюдает субординацию и игнорирует, применяет не нормативную лексикологию?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает объяснительную с Работника. Если Работник отказывается исполнять приказ Работника и давать какие-либо объяснения комиссии, то комиссия опять-таки всё актирует, формирует дело. Затем на основании решения комиссии оформляется Приказ о дисциплинарном взыскании. И т.д. При наличии одного дисциплинарного взыскания, при повторении ситуации можно расторгнуть Трудовой договор.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает объяснительную с Работника. Если Работник отказывается исполнять приказ Работника и давать какие-либо объяснения комиссии, то комиссия опять-таки всё актирует, формирует дело. Затем на основании решения комиссии оформляется Приказ о дисциплинарном взыскании. И т.д. При наличии одного дисциплинарного взыскания, при повторении ситуации можно расторгнуть Трудовой договор.

:blink: объяснительную комиссии необходимо запрашивать не через приказ, а через Положение о комиссии :shuffle: 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:blink: объяснительную комиссии необходимо запрашивать не через приказ, а через Положение о комиссии :shuffle: 

Ну если в ТОО имеется утвержденное Положение о комиссии )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как можно уволить работника если он не соблюдает субординацию и игнорирует, применяет не нормативную лексикологию?

Работника можно уволить только в случае если он не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои должностные обязанности. Использование ненормативной лексики не является нарушением должностных обязанностей (исключение составляют педагогические работники и т.п.). Ориентируйтесь, в первую очередь, на должностную инструкцию работника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну если в ТОО имеется утвержденное Положение о комиссии )

Его не имеется. Поэтому его необходимо разработать. Потом положение необходимо утвердить приказом руководства и через приказ ознакомить членов комиссии с положением о комиссии. А то как же комиссия сможет затребовать объяснительную через приказ, если это не определено Положением о комиссии :shuffle:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Работника можно уволить только в случае если он не исполняет или ненадлежащим образом исполняет свои должностные обязанности. Использование ненормативной лексики не является нарушением должностных обязанностей (исключение составляют педагогические работники и т.п.). Ориентируйтесь, в первую очередь, на должностную инструкцию работника.

Согласна, в должностной инструкции обязательно должен быть пункт о соблюдении этики, субординации, вежливого отношения к коллегам, клиентам и посетителям ТОО, запрет на использование матов на работе. И таким образом - культурное поведение будет являться должностной обязанностью Работника. 

Его не имеется. Поэтому его необходимо разработать. Потом положение необходимо утвердить приказом руководства и через приказ ознакомить членов комиссии с положением о комиссии. А то как же комиссия сможет затребовать объяснительную через приказ, если это не определено Положением о комиссии :shuffle:

В приказе сразу оговариваются эти условия: создать комиссию в составе ... в целях ... уполномочить комиссию ... предоставить комиссии в срок до ... на рассмотрение руководству ... всем работникам на период действия комиссии исполнять требования в рамках проводимого разбирательства ... и т.д.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

В приказе сразу оговариваются эти условия: создать комиссию в составе ... 

Я шутил если что :)... вы так много документов предложили, а я всего то один, до кучи - а так он настолько же необходим как и ряд других предложенных вами документов и действий. И со словом необходимо я бы тоже не злоупотреблял без ссылок на ТК РК.

 

 

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я шутил если что :)... вы так много документов предложили, а я всего то один, до кучи - а так он настолько же необходим как и ряд других предложенных вами документов и действий. И со словом необходимо я бы тоже не злоупотреблял без ссылок на ТК РК.

 

 

 

 

Интересно, значит у вас был случай на практике когда вы без этой всей кучи документов уволили работника за маты-перематы?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Интересно, значит у вас был случай на практике когда вы без этой всей кучи документов уволили работника за маты-перематы?

А вы по каждому мату создаете комиссии? :shuffle: Дело не в матах, а в порядке применения дисциплинарных взысканий, предусмотренных ТК РК.

Можете каждый документ и действие, предложенные вами выше перецитировать, но уже со ссылкой на соответствующую статью ТК ?

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вы по каждому мату создаете комиссии? :shuffle: Дело не в матах, а в порядке применения дисциплинарных взысканий, предусмотренных ТК РК.

Можете каждый документ и действие, предложенные вами выше перецитировать, но уже со ссылкой на соответствующую статью ТК ?

 

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

4. За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

 

Ну и где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну и где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника. В Акте должны быть три подписи коллег, которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника: вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО. Руководство издает приказ, в котором создает комиссию и через приказ запрашивает...

)) 

прочитайте пять раз пункт два статьи 73 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

прочитайте пять раз пункт два статьи 73 

ну давайте еще раз посмотрим

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение (1) от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт (2).

Еще раз, где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника (1). В Акте должны быть три подписи коллег (2), которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника (3): вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт (4) о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО (5). Руководство издает приказ (6), в котором создает комиссию (7) и через приказ (8) запрашивает... НАКОНЕЦ объяснительную с Работника.

Где вы все эти акты и действия увидели в предлагаемом к пятикратному прочтению пункте? 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

ну давайте еще раз посмотрим

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение (1) от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт (2).

Еще раз, где из приведенной статьи следует, что:

Сформируйте Акт о ненадлежащем поведении Работника (1). В Акте должны быть три подписи коллег (2), которые были свидетелями или потерпевшими. С актом необходимо ознакомить самого Работника (3): вручаете Акт непосредственно в присутствии опять-таки трех коллег. Если Работник прочитал/ознакомился с Актом, но отказывается подписывать, оформляете второй Акт (4) о том, что Работник в присутствии таких-то прочитал, но подписать в ознакомлении отказался. Акты предоставляете Руководству ТОО (5). Руководство издает приказ (6), в котором создает комиссию (7) и через приказ (8) запрашивает... НАКОНЕЦ объяснительную с Работника.

Где вы все эти акты и действия увидели в предлагаемом к пятикратному прочтению пункте? 

 

1. Вы наверное работаете в компаниях где численность работников не превышает десять человек?

2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

Изменено пользователем Janar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Вы верно работаете в компаниях где численность работников не превышает десять человек?

Вы верно хотите уйти от ответа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы верно хотите уйти от ответа?

Численность 200 человек, Генеральный директор вызывает к себе этого специалиста, и говорит ему: "Мне сказали, что ты сказал ...". Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

Вы можете действовать по другому по своему разумению.

Вы верно хотите уйти от ответа?

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
 

Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

 

 8 шагов до объяснительной, включая акты, приказы, создание комиссии - это конечно же не тратит время :shuffle:

 

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

 

А я где то говорил, что я вижу запрет? Я увидел 8 шагов до объяснительной с утверждениями "должны быть", "необходимо" без ссылки на ТК. 

В общем слишком наворотили вы процедуру до объяснительной - вот, что я имею ввиду. Оптимизация этих шагов - это второй вопрос, но судя по вашему опыту работы с численностью аж в 200 человек, вы в этом не особо нуждаетесь :)) 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Численность 200 человек, Генеральный директор вызывает к себе этого специалиста, и говорит ему: "Мне сказали, что ты сказал ...". Поэтому в компаниях где, численность уже более 25 человек в таких нестандартных случаях что бы не тратить рабочее время работников на "он сказал, я сказал, тот сказал" формируется Акт на основании, которого начинается вся процедура. 

Вы можете действовать по другому по своему разумению.

кстати, тоже дайте ответ на: 2. Где вы увидели запрет на запрос объяснительной через приказ?

В каждой организации будь это ТОО(АО, ЗАО) либо государственное учреждение должен быть "Кодекс деловой этики" либо "Кодекс чести служащих" (Кодекс чести) который утверждается решением вышестоящего органа. 

Дело в том что трехсторонний акт подписанный людьми в данном помещении, может быть заранее спланирован чтобы умышленно наказать данное лицо, тут много нюансов. Приведу пример: гражданин "А" с замыслом, умышленно наказать гражданина "Б" обратился к начальству с актом(три подписи, пять подписей главное нечетное количество) о том что тот оскорбил его выразившись нецензурной бранью. Все четверо в сговоре, далее гражданин "Б" отказывается писать объяснение, так как знает что в последствии ему могут объявить дисциплинарное взыскание. Тот отказывается и на месте составляется соответствующий акт. Скажите мне может ли гражданин "Б" опровергнуть те действия гражданина "А"?

Скажите почему же три подписи а не пять или семь?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В каждой организации будь это ТОО(АО, ЗАО) либо государственное учреждение должен быть "Кодекс деловой этики" либо "Кодекс чести служащих" (Кодекс чести) который утверждается решением вышестоящего органа. 

Дело в том что трехсторонний акт подписанный людьми в данном помещении, может быть заранее спланирован чтобы умышленно наказать данное лицо, тут много нюансов. Приведу пример: гражданин "А" с замыслом, умышленно наказать гражданина "Б" обратился к начальству с актом(три подписи, пять подписей главное нечетное количество) о том что тот оскорбил его выразившись нецензурной бранью. Все четверо в сговоре, далее гражданин "Б" отказывается писать объяснение, так как знает что в последствии ему могут объявить дисциплинарное взыскание. Тот отказывается и на месте составляется соответствующий акт. Скажите мне может ли гражданин "Б" опровергнуть те действия гражданина "А"?

Скажите почему же три подписи а не пять или семь?

Гражданин "Б" может написать объяснительную, в которой привлечет себе в свидетели других коллег, которые не участвуют в сговоре с гражданином "А", в этой же объяснительной попросит создать комиссию и т.п.

Минимально три человека, шикарно будет когда все 200 подпишутся против этого гражданина "Б" - неоспоримо будет признан главным матершинником )

 

 8 шагов до объяснительной, включая акты, приказы, создание комиссии - это конечно же не тратит время :shuffle:

 

 

А я где то говорил, что я вижу запрет? Я увидел 8 шагов до объяснительной с утверждениями "должны быть", "необходимо" без ссылки на ТК. 

В общем слишком наворотили вы процедуру до объяснительной - вот, что я имею ввиду. Оптимизация этих шагов - это второй вопрос, но судя по вашему опыту работы с численностью аж в 200 человек, вы в этом не особо нуждаетесь :)) 

)) опыт работы до 1000 человек и поверьте Первому руководителю совершенно некогда в таких вопросах заниматься "он сказал, тот сказал, я сказал, ты сказал". Первому руководителю нужен пакет документов на рассмотрение для принятия полновесного обоснованного решения.

Согласна в маленьких компаниях, первый руководитель может пригласить работника для личной беседы, потратить свое рабочее время на "ты сказал, он сказал, я сказал" и в устной форме запросить объяснительную.

Изменено пользователем Janar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

поверьте Первому руководителю совершенно некогда

ну и вы поверьте, что совершенно не упростили жизнь первому руководителю и еще ряду уполномоченных лиц и отделов компании таким количеством действий до затребования объяснительной, более того, возможно даже выбранной тактикой. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования