Строгий выговор

[List69]

В результате судебного спора с компании взыскана крупная сумма денег. Юристам компании объявили строгий выговор. По мнению руководства компании юристы не смогли отстоять интересы предприятия? Как по Вашему есть основания для акта работодателя? 

[TOP_lawyer]

В результате судебного спора с компании взыскана крупная сумма денег. Юристам компании объявили строгий выговор. По мнению руководства компании юристы не смогли отстоять интересы предприятия? Как по Вашему есть основания для акта работодателя? 

ну работадатель должен же был в акте изложить, чем он мотивирует строгий выговор, а до акт, работадатель должен был взять объяснительную

Я считаю акт работадателя не правомерным!

[List69]

Спасибо. Да, акт вынесен в одностороннем порядке, т.е. только с позиция мнения руководства. Юристы в суде отстаивали интересы компании, предусмотренные действующим законодательством нормы соблюдали как для доказывания, так и оспаривания фактов.

[Urbanus]

Спасибо. Да, акт вынесен в одностороннем порядке, т.е. только с позиция мнения руководства. Юристы в суде отстаивали интересы компании, предусмотренные действующим законодательством нормы соблюдали как для доказывания, так и оспаривания фактов.

А в акте и должно быть указано мнение работодателя. Мнение работника отражается в объяснительной. Что все таки с объяснительной? Была затребована? Взыскание уже наложено? 

[List69]

А в акте и должно быть указано мнение работодателя. Мнение работника отражается в объяснительной. Что все таки с объяснительной? Была затребована? Взыскание уже наложено? 

Добрый день, нет объяснительную не отбирали. Просто ознакомили работником с распоряжением о наложении дисцип. взыскания. 

[Urbanus]

Добрый день, нет объяснительную не отбирали. Просто ознакомили работником с распоряжением о наложении дисцип. взыскания. 

В устном порядке? Был ли издан акт работодателя о наложении дисциплинарного взыскания (приказ)? Если нет, то вашим юристам и бояться то нечего.

[Малинка]

В результате судебного спора с компании взыскана крупная сумма денег. Юристам компании объявили строгий выговор. По мнению руководства компании юристы не смогли отстоять интересы предприятия? Как по Вашему есть основания для акта работодателя? 

Объяснительные обязательны - иначе - нарушен порядок, можно оспорить, например, подать жалобу в инспекцию.

Возможно, юристы не учли какие-либо НПА и не доказали какие-либо обстоятельства, которые отражены в решении суда? Вот это и должно быть в объяснительной - может, бухи не представили что-то вовремя?

[Пацан]

Выговор это дисциплинарное взыскание за неисполнение трудовых обязанностей. Даже если имеется должностная инструкция, не может быть, чтобы там было нечто типа - выигрывать все суды. Следовательно любой проигрыш не нарушение трудовой дисциплины.

Другое дело, если в рамках процесса (и не важно как он закончился удачно, или нет) участвующий человек, допустил отклонение от своих друдовых обязанностей. Например, представитель не принёс в суд документы которые ему выдала бухгалтерия, и т.п. Трудно представить конкретную ситуацию.

Описанный в топике случай взыскания, явно сам не законный, т.к. нарушена процедура. В теории, как минимум по этой причине его можно обжаловать. Однако, стоит ли? Может быть руководство тем самым снимает ответственность с себя, чтобы отметить перед вышестоящим начальством, что виновники понесли наказание. Быть может последствий дальнейших не будет. Наоборот, руководство будет благодарно, что юристы приняли удар на себя.

Хотя конечно, может быть и так, что ищут повод для расторжения договора. Тогда можно и побороться.

[КараКурт]

Коллеги а вы не считаете, что юристы отстаивающие интересы компании в суде, в профессиональном плане могли бы открыть соответствующие статьи трудового кодекса и сами ознакомиться (как минимум), и в нормальной ситуации знать что строгий выговор не может быть объявлен без выговора вначале и уж точно без объяснительной такой приказ имеет право хотя бы в виде копии "что бы не пропал" оказаться в труд.инспекции если уж им надо отстоять свои права с не в меру уверенным работодателем?! Или же непрофессионализм только мне в глаза бросился??? Может не выговор а лучше тихой сапой по собственному "уйти" таким юристам или подучиться в НПА хотя бы неделю в кабинете до 21.00 сидя. Как считаете

[Urbanus]

Как считаете

Лично я считаю, что нужно отвечать по теме, а не оффтопить.   

[КараКурт]

ну я о том же, что им мешает открыть НПА в данном случае "Трудовой Кодекс" и прочитать  хотя бы

Статья 72. Дисциплинарные взыскания

1. За совершение работником дисциплинарного проступка работодатель вправе применять следующие виды дисциплинарных взысканий:

1) замечание;

2) выговор;

3) строгий выговор;

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя в случаях, установленных настоящим Кодексом.

2. Применение дисциплинарных взысканий, не предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами Республики Казахстан, не допускается.  

Статья 73. Порядок применения и обжалования дисциплинарных взысканий

1. Дисциплинарное взыскание налагается работодателем путем издания акта работодателя.

2. Работодатель обязан затребовать письменное объяснение от работника до применения дисциплинарного взыскания. Отказ работника от письменного объяснения не может служить препятствием для применения дисциплинарного взыскания. В случае отказа работника дать указанное объяснение составляется соответствующий акт.

3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

4. За каждый дисциплинарный проступок к работнику может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

5. Акт работодателя о наложении на работника дисциплинарного взыскания не может быть издан в период:

1) временной нетрудоспособности работника;

2) освобождения работника от работы на время выполнения государственных или общественных обязанностей;

В подпункт 3 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

3) нахождения работника в отпуске или межвахтовом отдыхе;

4) нахождения работника в командировке.

6. Акт о наложении дисциплинарного взыскания объявляется работнику, подвергнутому дисциплинарному взысканию, под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания. В случае отказа работника подтвердить своей подписью ознакомление с актом работодателя об этом делается соответствующая запись в акте о наложении дисциплинарного взыскания. В случае невозможности ознакомить работника лично с актом работодателя о наложении дисциплинарного взыскания работодатель обязан направить акт работнику письмом с уведомлением.

7. Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в порядке, установленном настоящим Кодексом.

См.: Нормативное постановление Верховного Суда Республики Казахстан от 19 декабря 2003 года № 9 «О некоторых вопросах применения судами законодательства при разрешении трудовых споров»  

Статья 74. Сроки наложения дисциплинарных взысканий

В пункт 1 внесены изменения в соответствии с Законом РК от 17.02.12 г. № 566-IV (см. стар. ред.)

1. Дисциплинарное взыскание на работника налагается непосредственно за обнаружением дисциплинарного проступка, но не позднее одного месяца со дня его обнаружения, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 5 статьи 73 настоящего Кодекса и другими законами Республики Казахстан.

В случаях, предусмотренных статьей 304, дисциплинарные взыскания налагаются не позднее одного месяца со дня вступления в законную силу решения суда о признании забастовки незаконной.

2. Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения дисциплинарного проступка, а в случаях, установленных законами Республики Казахстан, или установления дисциплинарного проступка по результатам ревизии или проверки финансово-хозяйственной деятельности работодателя — позднее одного года со дня совершения работником дисциплинарного проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

3. Течение срока наложения дисциплинарного взыскания приостанавливается на время отсутствия работника на работе в связи с временной нетрудоспособностью, освобождением от работы для выполнения государственных или общественных обязанностей, нахождением в отпуске, командировке. 

Статья 75. Срок действия дисциплинарного взыскания

1. Срок действия дисциплинарного взыскания не может превышать шесть месяцев со дня его применения, за исключением случая, предусмотренного подпунктом 4) пункта 1 статьи 72 настоящего Кодекса. Если в течение этого срока работник не подвергнется новому дисциплинарному взысканию, он считается не имеющим дисциплинарного взыскания.

2. Работодатель, наложивший на работника дисциплинарное взыскание, вправе снять его досрочно по собственной инициативе, просьбе работника или его непосредственного руководителя, ходатайству представителя работников.

 

 

 

рази нет?!

[Малинка]

Вполне вероятно, что вопрос не от самих наказанных юристов.

А вообще, если будет конфликт интересов - совместной работы не будет.

[TOP_lawyer]

 и в нормальной ситуации знать что строгий выговор не может быть объявлен без выговора вначале 

здесь вы не правы, так как сами процетировали ст. ТК РК, где работадатель  в соответствии с п.3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

 

[Urbanus]

ну я о том же, что им мешает открыть НПА в данном случае "Трудовой Кодекс" и прочитать  хотя бы

Не о том же. Я говорил о том, что лучше ответить на конкретно поставленный вопрос, нежели чем советовать уволиться по собственному желанию и говорить о непрофессионализме

[КараКурт]

здесь вы не правы, так как сами процетировали ст. ТК РК, где работадатель  в соответствии с п.3. При определении вида дисциплинарного взыскания работодатель должен учитывать содержание, характер и тяжесть совершенного дисциплинарного проступка, обстоятельства его совершения, предшествующее и последующее поведение работника, отношение его к труду.

 

порядок статьи 72 таков

Не о том же. Я говорил о том, что лучше ответить на конкретно поставленный вопрос, нежели чем советовать уволиться по собственному желанию и говорить о непрофессионализме

согласен. погорячился насчет уйти, пусть сидят и учат НПА =)

[Urbanus]

порядок статьи 72 таков

В данной статье перечислены виды взысканий, а не порядок, по которому должен налагаться тот или иной вид дисциплинарного взыскания. Захотел работодатель-влепил сразу строгий.

[TOP_lawyer]

В данной статье перечислены виды взысканий, а не порядок, по которому должен налагаться тот или иной вид дисциплинарного взыскания. Захотел работодатель-влепил сразу строгий.

полностью с Вами согласна wilde one, и совет Каракурту, не нужно критиковать других, ведь вы тоже тут не правильный вовыд сделали по порядку наложения дисц.взысканий

[List69]

Спасибо всем большое за участие в теме. Юристы, о которых шла речь в вопросе, знают порядок наложения дисциплинарного взыскания. Суть вопроса была в следующем: является ли проигранный спор в суде основанием для увольнения? 

Выговор это дисциплинарное взыскание за неисполнение трудовых обязанностей. Даже если имеется должностная инструкция, не может быть, чтобы там было нечто типа - выигрывать все суды. Следовательно любой проигрыш не нарушение трудовой дисциплины.

Другое дело, если в рамках процесса (и не важно как он закончился удачно, или нет) участвующий человек, допустил отклонение от своих друдовых обязанностей. Например, представитель не принёс в суд документы которые ему выдала бухгалтерия, и т.п. Трудно представить конкретную ситуацию.

Описанный в топике случай взыскания, явно сам не законный, т.к. нарушена процедура. В теории, как минимум по этой причине его можно обжаловать. Однако, стоит ли? Может быть руководство тем самым снимает ответственность с себя, чтобы отметить перед вышестоящим начальством, что виновники понесли наказание. Быть может последствий дальнейших не будет. Наоборот, руководство будет благодарно, что юристы приняли удар на себя.

Хотя конечно, может быть и так, что ищут повод для расторжения договора. Тогда можно и побороться.

Вы правы, ситуация сложилась так, что бухгалтерия скинула с себя часть вины.... 

Лично я считаю, что нужно отвечать по теме, а не оффтопить.   

Спасибо за понимание, нужен был взгляд со стороны. 

[Нуржан]

Эти основания взыскания с компании, т.е. нарушения закона имеют причинную связь с служебными обязанностями юриста компании? Ответ на этот вопрос и будет ответом на ваш вопрос.