Новый трудовой договор 2016

[Ahmetova]

22 часа назад, wilde one сказал(а):

Работодатель хочет включить в обязанности работника в ТД следующее:

"в случае установления его нетрудоспособности известить об этом работодателя не позднее суток с момента установления его нетрудоспособности, кроме случаев, обусловленных тяжестью состояния его здоровья"

Уже объяснял, что это уже предусмотрено правилами трудового распорядка, что проще сделать ссылку на правила, что включив это условие мы выйдем за рамки - бесполезно. Работодатель объясняет это тем, что, если работник прочитает это условие в ТД до него дойдет быстрее, потому что правила по сути никто внимательно не читает.

Вопрос: видимо если включить данный пункт в ТД это будет нарушением (чисто теоретически), а в последствии штраф?)

новый пункт есть про увольнение

если работодатель больше месяца не знает куда делся работник

получается, что в течении месяца можно молчать как рыба без всяких последствий - согласно ТК

а тут вы новую обязанность хотите - в течение суток уведомлять

даже если пропишете, толку-то

[as443]

В 26.10.2015 at 10:49, Гость сказал(а):

Уважаемые юристы. Поделитесь формой нового трудового договора на 2016 г., в связи с новым Трудовым кодексом РК ?

 

Все торопятся скачивать проекты ТД, пока пользователь N E O  не передумал (лично я эти тексты еще не видел, не читал) 

 

Есть ссылки на главу 26 ТК РК, тогда как новый ТК заканчивается 23 главой.

[TUS]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в компании отпуск предоставляется частями 12 + 12 кал. дней. Теперь за какой отработанный период отпуск будет уже 14 календарных дней (при предоставлении отпуска частями). Я предполагаю , что За 2015-2016?

Спасибо за помощь

[Janar]

1 час назад, TUS сказал(а):

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, в компании отпуск предоставляется частями 12 + 12 кал. дней. Теперь за какой отработанный период отпуск будет уже 14 календарных дней (при предоставлении отпуска частями). Я предполагаю , что За 2015-2016?

Спасибо за помощь

Теперь обязаны предоставлять частями 14 + 8 кад.дней. Не важно за какой период, а важно, что бы с 01.01.2016 года всем работникам желающим использовать свой ОЕТО (оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск) по частям предоставлять одну часть не менее 14 календарных дней. Ответственность конечно же на Работодателе.

[Janar]

Уважаемые юристы,

предлагаю обсудить выступление многоуважаемой Гилевой Н.В.

1. из-за сбоев в сервере, я не поняла по срокам ТД: выходит если ТД заключен с 11.01.2014 года по 10.01.2015 года - это не верно? А верно будет с 11.01.2014 года по 11.01.2015 года? Объясните, пожалуйста.

2. по пенсионерам расторжение ТД - точно не обязаловка для Работодателя? штрафами не грозит в дальнейшем, как думаете?

[Urbanus]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

2. по пенсионерам расторжение ТД - точно не обязаловка для Работодателя? штрафами не грозит в дальнейшем, как думаете

Лично я считаю, что нет, ибо это право работодателя. Пункт 5 ст. 30 предусматривает право работодателя ежегодно продлевать договор с пенсионерами, что также подтверждает мою версию видения на данный вопрос. В дополнение: п. 1 ст. 52 гласит: "Трудовой договор по инициативе работодателя может быть расторгнут...". Именно, что "может быть", а не должен быть расторгнут в обязательном порядке.

[Ahmetova]

10 минуту назад, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы,

предлагаю обсудить выступление многоуважаемой Гилевой Н.В.

1. из-за сбоев в сервере, я не поняла по срокам ТД: выходит если ТД заключен с 11.01.2014 года по 10.01.2015 года - это не верно? А верно будет с 11.01.2014 года по 11.01.2015 года? Объясните, пожалуйста.

 

Почему? С 11.01.2014 г. по 11.01.15 г. включительно? 

год это же 365 дней. 11.01.15 г. это будет уже второй год работы. 

[ОТТО 1945]

10 минуту назад, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы,

предлагаю обсудить выступление многоуважаемой Гилевой Н.В.

1. из-за сбоев в сервере, я не поняла по срокам ТД: выходит если ТД заключен с 11.01.2014 года по 10.01.2015 года - это не верно? А верно будет с 11.01.2014 года по 11.01.2015 года? Объясните, пожалуйста.

2. по пенсионерам расторжение ТД - точно не обязаловка для Работодателя? штрафами не грозит в дальнейшем, как думаете?

по первому вопросу чистая математика, если договор должен быть заключен на 1 год (365 дней) и условно заключен 01 ноября 2014 года, то действовать он должен тоже до 01 ноября, но 2015 года, касательно второго вопроса, то норма 52 ТК РК носит диспозитивный характер и говорит о возможности работодателя реализовать право увольнения работника, но никак не обязанность это делать, отсюда и невозможность привлечения к ответственности за возможность реализовать свое право быть не может.  

 

[Ahmetova]

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

по первому вопросу чистая математика, если договор должен быть заключен на 1 год (365 дней) и условно заключен 01 ноября 2014 года, то действовать он должен тоже до 01 ноября, но 2015 года

ну вот. не "по" а "до". 

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Ahmetova сказал(а):

ну вот. не "по" а "до". 

эх все таки не зря мы гуманитарии, давайте рассуждать логически, если мы говорим, что договор заключен 01 ноября и именно от этой даты необходимо отсчитывать 365 дней, то последним днем будет не 01 ноября, потому как начало этого дня будет уже 366 днем, 31 октября, которое истечет условно в 18:00 часов вечера, с 18:01 работник вправе считать себя свободным от всяких обязательств, так получается?  

[Janar]

19 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

эх все таки не зря мы гуманитарии, давайте рассуждать логически, если мы говорим, что договор заключен 01 ноября и именно от этой даты необходимо отсчитывать 365 дней, то последним днем будет не 01 ноября, потому как начало этого дня будет уже 366 днем, 31 октября, которое истечет условно в 18:00 часов вечера, с 18:01 работник вправе считать себя свободным от всяких обязательств, так получается?  

Гилева Н.В. утверждает что-то другое, что действует с 01.11.2014 г. по 01.11.2015 г. Вот я и запуталась.

Изменено 11 Января 2016 пользователем Janar

[Ahmetova]

ну если по аналогии, то вот начался год 1 января. и закончился 31 декабря. следующий за 31 декабря день - это уже начало нового года - более второго. 

[Dwight Shrute]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Гилева Н.В. утверждает что-то другое, что действует с 01.11.2014 г. по 01.11.2015 г. Вот я и запуталась.

Она ссылалась на п. 3 ст. 13 "течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующей день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало", соответственно 365 дней приходится на 11.11.015. 

[Ahmetova]

ИМХО либо - вступает в силу с даты начала работы и действует 1 год

либо  заключен на срок с 1 ноября 2016 года ПО 1 ноября 2017 года

либо заключен на срок с 1 ноября 2016 года до 30 октября 2017 года включительно 

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

ну если по аналогии, то вот начался год 1 января. и закончился 31 декабря. следующий за 31 декабря день - это уже начало нового года - более второго. 

получается госпожа  Гилева Н.В. не права, договор не может быть заключен с 01.11 по 01.11 потому как это уже будет второй год. 

[Janar]

Статья 50. Порядок расторжения трудового договора по соглашению сторон

3. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой, размер которой определяется трудовым договором.

Гилева Н.В. рекомендует три среднемесячного оклада. А рабочие не читают ТД ...

1 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

ну если по аналогии, то вот начался год 1 января. и закончился 31 декабря. следующий за 31 декабря день - это уже начало нового года - более второго. 

Вы разогнали мои страхи, у меня все ТД так оформлены. Ещё раз посмотрю вебинар именно на этот момент. 

1 минуту назад, Dwight Shrute сказал(а):

Она ссылалась на п. 3 ст. 13 "течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующей день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало", соответственно 365 дней приходится на 11.11.015. 

 

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

получается госпожа  Гилева Н.В. не права, договор не может быть заключен с 01.11 по 01.11 потому как это уже будет второй год. 

Что теперь на пальцах пересчитать сколько дней от 01.11.2014 года по 01.11.2015 года? )))

[Ahmetova]

не. ну вполне может быть договор и на 366 дней. ТК же грит - не менее года. 366 дней этому требованию отвечает.  только это уже будет договор на срок больше года.

[Janar]

Насчет отпусков и отзывов из них - Гилева Н.В. права !!! Столько случаев когда работник заболев поднимал все свои отзывы и доказывал, что он по вине работодателя утратил свою работоспособность. 

[Ahmetova]

насчет статьи 50 

Статья 50. Порядок расторжения трудового договора по соглашению сторон
1. Трудовой договор может быть расторгнут по соглашению сторон.
2. Сторона трудового договора, изъявившая желание расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, направляет уведомление другой стороне трудового договора.
Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех рабочих дней в письменной форме сообщить другой стороне о принятом решении.
Дата расторжения трудового договора по соглашению сторон определяется по согласованию между работником и работодателем.
3. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой, размер которой определяется трудовым договором.
 

я её вообще не понимаю

речь же собственно о том что одна сторона хочет расстаться. а вторая не против. и не надо работодателю искать причины увольнения - если работник не против уйти. и не надо работнику уведомлять работодателя за месяц. о дате увольнения они должны договориться. 

а если не договорились ни о дате, ни вообще об увольнении, то какой смысл во втором пункте. уволю дав три оклада. потом еще и восстановится. 

[Janar]

Люди сертификаты просят ))) А за некоторые вопросы убить хотелось прямо там через онлайн )))

2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

насчет статьи 50 

Статья 50. Порядок расторжения трудового договора по соглашению сторон
1. Трудовой договор может быть расторгнут по соглашению сторон.
2. Сторона трудового договора, изъявившая желание расторгнуть трудовой договор по соглашению сторон, направляет уведомление другой стороне трудового договора.
Сторона, получившая уведомление, обязана в течение трех рабочих дней в письменной форме сообщить другой стороне о принятом решении.
Дата расторжения трудового договора по соглашению сторон определяется по согласованию между работником и работодателем.
3. По соглашению с работником в трудовом договоре может быть предусмотрено право работодателя на расторжение трудового договора без соблюдения требований, установленных пунктом 2 настоящей статьи, с компенсационной выплатой, размер которой определяется трудовым договором.
 

я её вообще не понимаю

речь же собственно о том что одна сторона хочет расстаться. а вторая не против. и не надо работодателю искать причины увольнения - если работник не против уйти. и не надо работнику уведомлять работодателя за месяц. о дате увольнения они должны договориться. 

а если не договорились ни о дате, ни вообще об увольнении, то какой смысл во втором пункте. уволю дав три оклада. потом еще и восстановится. 

ИМХО, иногда бывают работники - юристы или финансисты - очень грамотные, очень умные, не нарушающие условия ТД и Правила трудового распорядка, которые получают большие оклады (вполне заслуженно) и которые не планируют уходить из компании, но чем-то бесящие руководство. Вот на этот случай в ТД следует прописать этот пункт. Затем в приказе делать ссылку на статью ТК РК и на пункт ТД.

[Ahmetova]

Она ссылалась на п. 3 ст. 13 "течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующей день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало", соответственно 365 дней приходится на 11.11.015. 

 

это может и было бы верным если бы ТК содержал формулировку к примеру что ТД заключается на срок один год с ДАТЫ начала работы 

но в ТК просто сказано - на срок не менее года. с 1 ноября 2016 по 30 октября 2017 года - это не менее, это год

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Dwight Shrute сказал(а):

Она ссылалась на п. 3 ст. 13 "течение срока, определяемого периодом времени, начинается на следующей день после календарной даты, наступления события, которыми определено его начало", соответственно 365 дней приходится на 11.11.015. 

а мне все таки не дает покоя положение сей статьи, если подумать, то я пришел на работу 01 ноября в 09:00, подписал договор, ознакомился с приказом о приеме на работу, приступил к работе, то есть начал реализовывать взятые на себя обязательства по договору, работодатель соответственно тоже, но по логике этой статьи получается, что мой первый день на самом деле не первый, а нулевой, стороны как бы приступили к выполнению договора, а договор как бы еще не включился, так получается 

[Ahmetova]

10 минуту назад, Janar сказал(а):

Люди сертификаты просят ))) А за некоторые вопросы убить хотелось прямо там через онлайн )))

ИМХО, иногда бывают работники - юристы или финансисты - очень грамотные, очень умные, не нарушающие условия ТД и Правила трудового распорядка, которые получают большие оклады (вполне заслуженно) и которые не планируют уходить из компании, но чем-то бесящие руководство. Вот на этот случай в ТД следует прописать этот пункт. Затем в приказе делать ссылку на статью ТК РК и на пункт ТД.

если не планируют то их уже не уволишь по соглашению сторон 

насчет сроков уместнее пункт 4 

 Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующие числа последнего года, месяца, недели.

[Janar]

 Работник уже согласился на расторжение ТД по соглашению сторон подписав ТД, где будет четко прописан этот порядок расторжения ТД с выплатой компенсации. 

[Целиноградец]

Добрый день. Кто что может сказать по поводу коллективного трудового договора, он теперь обязателен, я правильно понял?