Ведение технического/авторского надзора

[Nuri76]

Добрый день, коллеги

Кто сталкивался с ситуацией или может помочь: Ведется строительство садика под ключ, по закону Заказчик обязан самостоятельно заключить договор на ведение авторского и тех.надзора. Есть какие нибудь исключения при строительстве под ключ таких объектов, где Ген.подрядчик вправе сам заключить договор на авторский и тех.надзор или нет? Если можно ссылки. 

[Nuri76]

Народ, неужели никто не сталкивался с такой ситуацией????

[Исмаилов]

Я вот вижу в ГК это:

 Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работ, не вмешиваясь в деятельность подрядчика. 627 ГК

Заказчик в договоре строительного подряда вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

ЗРК Об архитектурной ...

Технический надзор осуществляется заказчиком самостоятельно и (или) с привлечением экспертов, имеющих соответствующий аттестат на право осуществления инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, за счет средств, предусматриваемых в проектно-сметной документации на строительство объектов в соответствии с действующими нормативами.

По авторскому надзору: ЗРК Об архитектурной ....

2-1. Разработчик проекта вправе делегировать проведение (осуществление) авторского надзора за строительством объекта:
1) эксперту, имеющему аттестат на право осуществления инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
2) заказчику для самостоятельного выбора поставщика инжиниринговых услуг по ведению авторского надзора, имеющего соответствующий аттестат.

По технадзору можно на основе договора генподряда, если такое право генподрядчику предоставлено договором, если нет то сделать доп соглашение.

Искал долго но не смог найти того, что в  принципе понятно. Сам Генподрядчик не может осуществлять надзор за самим собой, может наверное только за субчиками.

Относительно авторского надзора, тут по моему только автор или лицо кому он делегирует. 

[Darius]

4 часа назад, Nuri76 сказал(а):

Добрый день, коллеги

Кто сталкивался с ситуацией или может помочь: Ведется строительство садика под ключ, по закону Заказчик обязан самостоятельно заключить договор на ведение авторского и тех.надзора. Есть какие нибудь исключения при строительстве под ключ таких объектов, где Ген.подрядчик вправе сам заключить договор на авторский и тех.надзор или нет? Если можно ссылки. 

включает ли "под ключ" работы по проектированию?

 

Закон и правила четко указывают на то, что договор на ведение авторского надзора заключается между заказчиком с одной стороны и автором/экспертом с другой стороны. Кто в структуре вашего договора с Ген подрядчиком "заказчиком" проектирования? 

Изменено 2 Декабря 2015 пользователем Darius

[Прадед]

Возможно, данный вопрос следует рассматривать, с точки зрения Закона об архитектурной............ деятельности, ст.34-2 

2. Заказчик строительства обязан:

3) обеспечить строительство объекта с сопровождением технического и авторского надзоров;

 

 

[Nuri76]

"под ключ" только строительство, проект сам заказчик заказывал

9 минут назад, Исмаилов сказал(а):

Я вот вижу в ГК это:

 Заказчик вправе во всякое время проверять ход и качество работ, не вмешиваясь в деятельность подрядчика. 627 ГК

Заказчик в договоре строительного подряда вправе осуществлять контроль и надзор за ходом и качеством выполняемых работ, соблюдением сроков их выполнения (графика), качеством предоставленных подрядчиком материалов, а также правильностью использования подрядчиком материалов заказчика, не вмешиваясь при этом в оперативно-хозяйственную деятельность подрядчика.

ЗРК Об архитектурной ...

Технический надзор осуществляется заказчиком самостоятельно и (или) с привлечением экспертов, имеющих соответствующий аттестат на право осуществления инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности, за счет средств, предусматриваемых в проектно-сметной документации на строительство объектов в соответствии с действующими нормативами.

По авторскому надзору: ЗРК Об архитектурной ....

2-1. Разработчик проекта вправе делегировать проведение (осуществление) авторского надзора за строительством объекта:
1) эксперту, имеющему аттестат на право осуществления инжиниринговых услуг в сфере архитектурной, градостроительной и строительной деятельности;
2) заказчику для самостоятельного выбора поставщика инжиниринговых услуг по ведению авторского надзора, имеющего соответствующий аттестат.

По технадзору можно на основе договора генподряда, если такое право генподрядчику предоставлено договором, если нет то сделать доп соглашение.

Искал долго но не смог найти того, что в  принципе понятно. Сам Генподрядчик не может осуществлять надзор за самим собой, может наверное только за субчиками.

Относительно авторского надзора, тут по моему только автор или лицо кому он делегирует. 

Логически понятно, что заказчик осуществляет надзор за ген.подрядчиком через авторский надзор, и тех.надзор, но насколько возможно заключение автор и тех.надзора самим ген.подряд и будет ли данный факт нарушением при сдаче объекта

22 минуты назад, Darius сказал(а):

включает ли "под ключ" работы по проектированию?

нет только строительство, проект заказывался заказчиком отдельно

23 минуты назад, Darius сказал(а):

включает ли "под ключ" работы по проектированию?

 

Закон и правила четко указывают на то, что договор на ведение авторского надзора заключается между заказчиком с одной стороны и автором/экспертом с другой стороны. Кто в структуре вашего договора с Ген подрядчиком "заказчиком" проектирования? 

нет только строительство, проект заказывался заказчиком отдельно

[Darius]

1 минуту назад, Nuri76 сказал(а):

"под ключ" только строительство, проект сам заказчик заказывал

Логически понятно, что заказчик осуществляет надзор за ген.подрядчиком через авторский надзор, и тех.надзор, но насколько возможно заключение автор и тех.надзора самим ген.подряд и будет ли данный факт нарушением при сдаче объекта

нет только строительство, проект заказывался заказчиком отдельно

в таком случае договор на ведение авторского надзора должен заключаться заказчиком. 

Для чего вам нужно, что договор заключался Ген подрядчиком? Это же конфликт интересов и не в интересах самого Заказчика

[Nuri76]

4 минуты назад, Прадед сказал(а):

Возможно, данный вопрос следует рассматривать, с точки зрения Закона об архитектурной............ деятельности, ст.34-2 

2. Заказчик строительства обязан:

 

3) обеспечить строительство объекта с сопровождением технического и авторского надзоров;

 

 

 

обеспечить должен заказчик это понятно, но каким образом он может или вправе делегировать заключение договора авторского надзора и тех.надзора на ген.подрядчика, который сдает объект под ключ,

2 минуты назад, Darius сказал(а):

в таком случае договор на ведение авторского надзора должен заключаться заказчиком. 

Для чего вам нужно, что договор заключался Ген подрядчиком? Это же конфликт интересов и не в интересах самого Заказчика

дело в том, что ген.подрядчик как бы то тоже из своих, объект строится из средств частных инвестиций, ген.подрядчик заключил договор для удобного ведения контроля, а при сдаче объекта возможно данный факт будет расценен как нарушение.

[Исмаилов]

Полагаю что нельзя, сам за собой ведь не может он осуществлять надзор.

[Nuri76]

насколько мне известно, законом предусмотрено, что заказчик должен заключить договор авторского надзора и тех.надзора, и никак ни ген.подрядчиком даже если объект "под ключ" - вывод такой получается,

 

[Darius]

5 минут назад, Nuri76 сказал(а):

обеспечить должен заказчик это понятно, но каким образом он может или вправе делегировать заключение договора авторского надзора и тех.надзора на ген.подрядчика, который сдает объект под ключ,

дело в том, что ген.подрядчик как бы то тоже из своих, объект строится из средств частных инвестиций, ген.подрядчик заключил договор для удобного ведения контроля, а при сдаче объекта возможно данный факт будет расценен как нарушение.

я так понимаю договор авторского надзора уже заключен Ген подрядчиком с автором?

Сделайте отдельный договор поручения с Ген подрядчиком задним числом - с поручением заключить от имени ЗАказчика договор на ведение авторского надзора. Главное чтобы заключение авторского надзора было правильно оформлено и выдано Заказчику (Застройщику)

[Прадед]

права и обязанности подрядчика определены в ст.34-3 Закона об арх.... деятельности, там нет пункта, что подрядчик может заключать договор с тех. и авторским надзором.

[Nuri76]

4 минуты назад, Darius сказал(а):

я так понимаю договор авторского надзора уже заключен Ген подрядчиком с автором?

Сделайте отдельный договор поручения с Ген подрядчиком задним числом - с поручением заключить от имени ЗАказчика договор на ведение авторского надзора. Главное чтобы заключение авторского надзора было правильно оформлено и выдано Заказчику (Застройщику)

задним числом заключить не проблема, но в том то и дело, оснований для этого нет же

[Darius]

1 минуту назад, Nuri76 сказал(а):

задним числом заключить не проблема, но в том то и дело, оснований для этого нет же

оснований для чего?

[Nuri76]

1 минуту назад, Darius сказал(а):

оснований для чего?

делегировать ген.подрядчика для заключения данного договора?

1 минуту назад, Darius сказал(а):

оснований для чего?

 

[Darius]

Только что, Nuri76 сказал(а):

делегировать ген.подрядчика для заключения данного договора?

 

принцип свободы договора - основание для поручения заключить какой-либо договор. Не вижу проблемы с легитимностью такого договора поручения.

 

[Nuri76]

3 минуты назад, Darius сказал(а):

принцип свободы договора - основание для поручения заключить какой-либо договор. Не вижу проблемы с легитимностью такого договора поручения.

 

спасибо, попробуем так решить вопрос

[Darius]

5 минут назад, Nuri76 сказал(а):

спасибо, попробуем так решить вопрос

почему у вас не получится заключить (перезаключить) договор от Заказчика?

[Исмаилов]

10 минуту назад, Darius сказал(а):

почему у вас не получится заключить (перезаключить) договор от Заказчика?

Darius, если вам не сложно ответьте, может вопрос и не подходит к теме ТС. 

Если у Генподрядчика есть в штате аттестованный эксперты, может ли он осуществлять технадзор за собственными работами?

Раньше такое практиковали, сейчас как дела обстоят?

[Darius]

5 минут назад, Исмаилов сказал(а):

Darius, если вам не сложно ответьте, может вопрос и не подходит к теме ТС. 

Если у Генподрядчика есть в штате аттестованный эксперты, может ли он осуществлять технадзор за собственными работами?

Раньше такое практиковали, сейчас как дела обстоят?

это прямой конфликт интересов, который надо исключать, в интересах самого же Заказчика.

Теоретически я допускаю возможность заключения Договора на тех надзор между Заказчиком и экспретом (который является работником Ген подрядчика). но это чревато и влияет на качество проведения тех надзора. 

Несмотря на то, что законодательно усиливается ответственность проектировщиков, экспертов и т.д., Заказчик должен самостоятельно понимать важность и ценность тех и авторского надзора, не просто как формальная процедура, а процедура, которая действительно влияет на качество выполняемых СМР и общую устойчивость и безопасность результатов работ

[Исмаилов]

3 минуты назад, Darius сказал(а):

это прямой конфликт интересов, который надо исключать, в интересах самого же Заказчика.

Несмотря на то, что законодательно усиливается ответственность проектировщиков, экспертов и т.д., Заказчик должен самостоятельно понимать важность и ценность тех и авторского надзора, не просто как формальная процедура, а процедура, которая действительно влияет на качество выполняемых СМР и общую устойчивость и безопасность результатов работ

Я так полагаю что на законодательном уровне этот вопрос до сих пор ни чем не урегулирован.

[Darius]

в законе об арх деятельности прямо указано, что тех надзор ведется самим заказчиком либо привлеченным экспертом.

Полагаю, что есть определенные снипы либо РДС, которые предусматривают, что подрядчики не должны вести тех надзор. 

[Nuri76]

24 минуты назад, Darius сказал(а):

почему у вас не получится заключить (перезаключить) договор от Заказчика?

вот этот вопрос стоит в рассмотрении, чтобы перезаключить договор от заказчика напрямую, и оплаченные суммы от ген.подрядчика письмами закрыть.

1 минуту назад, Darius сказал(а):

в законе об арх деятельности прямо указано, что тех надзор ведется самим заказчиком либо привлеченным экспертом.

Полагаю, что есть определенные снипы либо РДС, которые предусматривают, что подрядчики не должны вести тех надзор. 

дело в том, что нет нигде что подрядчики не должны, есть что заказчик должен самостоятельно. 

[Darius]

3 минуты назад, Nuri76 сказал(а):

вот этот вопрос стоит в рассмотрении, чтобы перезаключить договор от заказчика напрямую, и оплаченные суммы от ген.подрядчика письмами закрыть.

дело в том, что нет нигде что подрядчики не должны, есть что заказчик должен самостоятельно. 

подрядчик может осуществлять свой тех надзор. но для регуляторных целей тех надзор от заказчика должен быть. Т.е. может быть несколько тех надзоров. Но ответственность перед законом будет нести тех надзор Заказчика.

[Исмаилов]

8 минут назад, Darius сказал(а):

в законе об арх деятельности прямо указано, что тех надзор ведется самим заказчиком либо привлеченным экспертом.

Полагаю, что есть определенные снипы либо РДС, которые предусматривают, что подрядчики не должны вести тех надзор. 

Понятно что самим, но в принципе также понятно что это можно делегировать, вот только вопрос в том - а можно ли генподрядчики или подрядчику?

Спасибо вам за ответ!