Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

7 часов назад, ЖадЭ сказал(а):

однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. 

Я тоже придерживаюсь такого мнения. В п.4 ст.57 ключевое определение для подачи уведомления " не выполнение им условий ТД", сейчас работодателем условия труда  выполняются. Вы занимаете место основного работника который находится в отпуске по уходу за ребенком, возможно вам удастся доработать полный год как оговорено в ТД. 

Скорее всего вам надо обжаловать приказ в судебном порядке. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, ЖадЭ сказал(а):

если у Вас есть на руках копии перечисленных документов просто пишите заявление о расторжении ТД, однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. В Вашей конкретной ситуации работодатель не в силах устранить имеющееся нарушение, для этого ему нужно уволить основного работника, а это не реально. Поэтому я считаю, что Вам просто нужно подать заявление по пункту 3 ст.57 ТК РК и указать срок расторжения ТД, допустим с 30 декабря 15г., и указать причину расторжения, что работодателем при заключении ТД была представлена недостоверная информация по предлагаемой должности, что Вы были приняты на должность к примеру бухгалтера, как основной работник, что не соответствует действительности. Согласно приказа № от такого-то числа основной работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трех летнего возраста, соответственно должность не была вакантной. Работать на время замещения временно отсутствующего работника Вы не согласны, такие условия труда Вас не устраивают. В соответствии со ст.ст.110, п. 2 ст.157 ТК РК просите произвести компенсационные выплаты. Расчет произвести в срок указанный в п.5 ст.134 ТК РК. Но такое заявление обязательно нужно зарегистрировать или хотя бы получить резолюцию работодателя, если он откажется регистрировать или отписывать его на исполнение кадровику, скажите что обратитесь к инспектору по труду и все равно расторгнете ТД, при этом его оштрафуют. Но у Вас на руках должны быть копии документов, подтверждающих что имеется основной работник по данной должности и конечно же сам трудовой договор где Вы приняты как основной работник. Редко такое встречаешь, практика не отработана еще. Поэтому жду мнений от коллег, я допустим не согласна, что в таких случаях ТД расторгает по п.4 ст.57 ТК РК. 

Ну да - такое большая редкость. Никогда не сталкивалась сама и не слышала о таких историях. Работники соглашаются с доводами работодателями. Мне самой интересно чем всё закончится: сможет ли Мира выиграть суд?!? 

Применима ли будет здесь такая данная ГК РК?

Статья 392. Толкование договора

1. При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

2. Если правила, содержащиеся в пункте первом настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Janar сказал(а):

Ну да - такое большая редкость. Никогда не сталкивалась сама и не слышала о таких историях. Работники соглашаются с доводами работодателями. Мне самой интересно чем всё закончится: сможет ли Мира выиграть суд?!? 

Применима ли будет здесь такая данная ГК РК?

Статья 392. Толкование договора

1. При толковании условий договора судом принимается во внимание буквальное значение содержащихся в нем слов и выражений. Буквальное значение условия договора в случае его неясности устанавливается путем сопоставления с другими условиями и смыслом договора в целом.

2. Если правила, содержащиеся в пункте первом настоящей статьи, не позволяют определить содержание договора, должна быть выяснена действительная общая воля сторон с учетом цели договора. При этом принимаются во внимание все соответствующие обстоятельства, включая предшествующие договору переговоры и переписку, практику, установившуюся во взаимных отношениях сторон, обычаи делового оборота, последующее поведение сторон.

ДД. скажите пожалуйста, если я этот год отработаю , и напишу уведомление от 11.01.2016 года например, или от 05.01.2016 , я не просрочу сроки обжалования приказа на изменения условии труда??? приказ был принят от 01.10.2015 г

11 час назад, ЖадЭ сказал(а):

если у Вас есть на руках копии перечисленных документов просто пишите заявление о расторжении ТД, однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. В Вашей конкретной ситуации работодатель не в силах устранить имеющееся нарушение, для этого ему нужно уволить основного работника, а это не реально. Поэтому я считаю, что Вам просто нужно подать заявление по пункту 3 ст.57 ТК РК и указать срок расторжения ТД, допустим с 30 декабря 15г., и указать причину расторжения, что работодателем при заключении ТД была представлена недостоверная информация по предлагаемой должности, что Вы были приняты на должность к примеру бухгалтера, как основной работник, что не соответствует действительности. Согласно приказа № от такого-то числа основной работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трех летнего возраста, соответственно должность не была вакантной. Работать на время замещения временно отсутствующего работника Вы не согласны, такие условия труда Вас не устраивают. В соответствии со ст.ст.110, п. 2 ст.157 ТК РК просите произвести компенсационные выплаты. Расчет произвести в срок указанный в п.5 ст.134 ТК РК. Но такое заявление обязательно нужно зарегистрировать или хотя бы получить резолюцию работодателя, если он откажется регистрировать или отписывать его на исполнение кадровику, скажите что обратитесь к инспектору по труду и все равно расторгнете ТД, при этом его оштрафуют. Но у Вас на руках должны быть копии документов, подтверждающих что имеется основной работник по данной должности и конечно же сам трудовой договор где Вы приняты как основной работник. Редко такое встречаешь, практика не отработана еще. Поэтому жду мнений от коллег, я допустим не согласна, что в таких случаях ТД расторгает по п.4 ст.57 ТК РК. 

ДД. скажите пожалуйста, если я этот год отработаю , и напишу уведомление от 11.01.2016 года например, или от 05.01.2016 , я не просрочу сроки обжалования приказа на изменения условии труда??? приказ был принят от 01.10.2015 г

посоветуйте пожалуйста

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 минуты назад, Mira Matyu сказал(а):

ДД. скажите пожалуйста, если я этот год отработаю , и напишу уведомление от 11.01.2016 года например, или от 05.01.2016 , я не просрочу сроки обжалования приказа на изменения условии труда??? приказ был принят от 01.10.2015 г

посоветуйте пожалуйста

Перечислите, пожалуйста, следующее по пунктам - прямо рядом с вопросом:

1. Срок действия вашего трудового договора - какого числа заключен, с какой даты по какую дату действует?

2. Ваш первый трудовой договор у вас на руках? Есть ли в нем слова о том, что вы приняты временно на период отсутствия работника?

3. Приказ о приеме на работу:

  • Копия у вас на руках?
  • Приказ от какого числа? 
  • По приказу с какого числа вы принимаетесь:
  • Есть ли в этом приказе слова о том, что вы приняты временно на период отсутствия работника? 

4. Приказ об изменении условий труда: 

  • Копия этого приказа у вас на руках?
  • Приказ от какого числа?
  • По приказу с какого числа изменяются ваши условия труда?
  • Что вы написали на приказе?

5. Дополнительное соглашение к Трудовому договору об изменении условий труда:

  • Вам выдавали его на подписание?
  • Вы его подписали?

6. Уведомление об изменении условий труда:

  • дата регистрации уведомления?
  • есть ли у вас копия этого уведомления?
  • с какого числа в уведомлении меняются ваши условия труда?
  • что вы написали на уведомлении?

 

Эта информация нужна, что бы понять насколько вы сможете обосновать, что вас действительно обманули при заключении ТД и вы отказались от других работ в пользу этой работы.

 

Изменено пользователем Janar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Janar сказал(а):

Перечислите, пожалуйста, следующее по пунктам - прямо рядом с вопросом:

1. Срок действия вашего трудового договора - какого числа заключен, с какой даты по какую дату действует? ТД от 13.07.2015 по 12.07,2016

2. Ваш первый трудовой договор у вас на руках? Есть ли в нем слова о том, что вы приняты временно на период отсутствия работника? ТД на руках, не написано временно

3. Приказ о приеме на работу:

  • Копия у вас на руках? да
  • Приказ от какого числа? от 13.07.2015
  • По приказу с какого числа вы принимаетесь: от 13.07.2015
  • Есть ли в этом приказе слова о том, что вы приняты временно на период отсутствия работника? нет

4. Приказ об изменении условий труда: 

  • Копия этого приказа у вас на руках? да
  • Приказ от какого числа? от 01.10.2015
  • По приказу с какого числа изменяются ваши условия труда? изменить пп 1,3, изменить на текст : принят на время отсут.работника который находится в отпуске по родам
  • Что вы написали на приказе? ознакомлена, с текстом не согласна. имею возражения

5. Дополнительное соглашение к Трудовому договору об изменении условий труда:

  • Вам выдавали его на подписание? да
  • Вы его подписали? нет. копия у меня

6. Уведомление об изменении условий труда:

  • дата регистрации уведомления? нет
  • есть ли у вас копия этого уведомления? нет
  • с какого числа в уведомлении меняются ваши условия труда?
  • что вы написали на уведомлении? еще не написала, хочу написать что расторгаю с 11.01.2016

еще сказали, что новый работник отдела кадров, не знал что основной раб. есть. а начальник отдела кадров была в отпуске. но меня принимала на работу фин.директор. который обо всем знал.

Эта информация нужна, что бы понять насколько вы сможете обосновать, что вас действительно обманули при заключении ТД и вы отказались от других работ в пользу этой работы.

- да, получается обманули, потому что у меня был исп срок 3 мес, и он закончился 12.10.2015, другим работодателям я отказывала на собеседовании, говорила что устроилась на работу.

 

 

Изменено пользователем Mira Matyu

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Действующий до 31.12.2015 г. ТК РК:

Статья 172. Сроки обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе — три месяца со дня вручения копии акта работодателя о расторжении трудового договора;

2) по другим трудовым спорам — один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Течение срока обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому индивидуальному трудовому спору.

 

Новый с 01.01.2016 года ТК РК:

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Janar сказал(а):

Действующий до 31.12.2015 г. ТК РК:

Статья 172. Сроки обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

 

Для обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

 

1) по спорам о восстановлении на работе — три месяца со дня вручения копии акта работодателя о расторжении трудового договора;

 

2) по другим трудовым спорам — один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

Течение срока обращения в органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому индивидуальному трудовому спору.

 

Новый с 01.01.2016 года ТК РК:

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

 

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

 

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

 

2) по другим трудовым спорам - один год с того дня, когда работник или работодатель узнал или должен был узнать о нарушении своего права.

 

Течение срока обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров приостанавливается в период действия договора о медиации по рассматриваемому трудовому спору, а также в случае отсутствия согласительной комиссии до ее создания.

 

 

 

значит 1 год, спасибо Жанара.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

1. Приказ можете оспорить в суде (как было уже сказано) - он вообще не законный.

2. Основной работник планирует выйти на работу когда? Вас уже известили? Попросите письменно вас уведомить. Сколько лет ребенку основного работника?

3. Если основной работник может ждать, то с вами могут расторгнуть ТД к концу года работы (если не профукают). Тогда вы ничего не сможете предъявить.

4. У вас есть шанс выиграть в суде. Но всё же вам лучше нанять адвоката. Обратитесь сначала в инспекцию по труду - они любят затягивать с ответами, либо вообще их не дают, отвечают, что ответ выслали вам по почте. Поэтому сильно на них не надейтесь, но всё же попробуйте. 

5. Полагаю, вы можете обратиться в начале января в суд с этими документами.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Janar сказал(а):

1. Приказ можете оспорить в суде (как было уже сказано) - он вообще не законный.

2. Основной работник планирует выйти на работу когда? Вас уже известили? Попросите письменно вас уведомить. Сколько лет ребенку основного работника?

3. Если основной работник может ждать, то с вами могут расторгнуть ТД к концу года работы (если не профукают). Тогда вы ничего не сможете предъявить.

4. У вас есть шанс выиграть в суде. Но всё же вам лучше нанять адвоката. Обратитесь сначала в инспекцию по труду - они любят затягивать с ответами, либо вообще их не дают, отвечают, что ответ выслали вам по почте. Поэтому сильно на них не надейтесь, но всё же попробуйте. 

5. Полагаю, вы можете обратиться в начале января в суд с этими документами.  

1, готовлю иск в суд

2, основной работник. написала заявление , и согласно заявления есть Приказ от 30.11.2015 г, что она уходит в отпуск на 3 года. ребенку примерно 6 мес

3,основной работник должен за месяц предупредить что выходит на работу, разве не так,

4, так и сделаю,

спасибо всем, что дали уверенности , а то читаю статьи, и не понимаю, адвоката найму

напишу на форум, об результатах проверок и решение суда,

если выплатят компенсацию. наверное не буду подавать в суд, посмотрим, хотя на днях пугали. что место мое сократят

еще раз спасибо

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 минут назад, Mira Matyu сказал(а):

1, готовлю иск в суд

2, основной работник. написала заявление , и согласно заявления есть Приказ от 30.11.2015 г, что она уходит в отпуск на 3 года. ребенку примерно 6 мес

3,основной работник должен за месяц предупредить что выходит на работу, разве не так,

4, так и сделаю,

спасибо всем, что дали уверенности , а то читаю статьи, и не понимаю, адвоката найму

напишу на форум, об результатах проверок и решение суда,

если выплатят компенсацию. наверное не буду подавать в суд, посмотрим, хотя на днях пугали. что место мое сократят

еще раз спасибо

Мира, ой, нет я не права.

С 01.01.2016 год начинает действовать новый ТК РК - см.ниже.

Думаю, вы сможете претендовать только на среднюю з/п в однократном размере.

По старому ТК РК могли претендовать на среднюю з/п в трехкратном размере.

Вам всё же нужен будет хороший адвокат.

 

Старый ТК РК:

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

Новый ТК РК:

ОБЩАЯ ЧАСТЬ, 

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

17) условия труда - условия оплаты, нормирования труда, выполнения трудовых обязанностей, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работника

3. Работник вправе письменно уведомить работодателя о невыполнении работодателем условий трудового договора. Если по истечении семидневного срока со дня письменного уведомления неисполнение условий трудового договора работодателем продолжается, работник вправе расторгнуть трудовой договор, письменно уведомив работодателя не позднее чем за три рабочих дня.

4. В течение срока уведомления, предусмотренного настоящей статьей, уведомление может быть отозвано по соглашению сторон.

5. По истечении срока уведомления, указанного в настоящей статье, работник вправе прекратить работу, кроме случаев незавершения приема-передачи имущества (документации) работодателя по вине материально ответственных лиц. Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя.

Статья 131. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

3) при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае неисполнения работодателем условий трудового договора.

Думаю, что гарантировано вы можете бороться за свою рабочее место, что вы "постоянный основной" работник.

А вот за компенсацию спорно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Janar сказал(а):

Мира, ой, нет я не права.

С 01.01.2016 год начинает действовать новый ТК РК - см.ниже.

Думаю, вы сможете претендовать только на среднюю з/п в однократном размере.

По старому ТК РК могли претендовать на среднюю з/п в трехкратном размере.

Вам всё же нужен будет хороший адвокат.

 

Старый ТК РК:

Статья 157. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

 

 

 

2. Работодателем производится компенсационная выплата работнику в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за три месяца при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае сообщения работодателем недостоверной информации об условиях труда при заключении трудового договора либо нарушения работодателем трудового законодательства Республики Казахстан, условий трудового, коллективного договоров.

 

Новый ТК РК:

ОБЩАЯ ЧАСТЬ, 

 

РАЗДЕЛ 1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ, Глава 1. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 

 

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

 

17) условия труда - условия оплаты, нормирования труда, выполнения трудовых обязанностей, режима рабочего времени и времени отдыха, порядок совмещения профессий (должностей), расширения зон обслуживания, выполнения обязанностей временно отсутствующего работника, безопасности и охраны труда, технические, производственно-бытовые условия, а также иные по согласованию сторон условия труда;

 

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работника

 

 

 

3. Работник вправе письменно уведомить работодателя о невыполнении работодателем условий трудового договора. Если по истечении семидневного срока со дня письменного уведомления неисполнение условий трудового договора работодателем продолжается, работник вправе расторгнуть трудовой договор, письменно уведомив работодателя не позднее чем за три рабочих дня.

 

4. В течение срока уведомления, предусмотренного настоящей статьей, уведомление может быть отозвано по соглашению сторон.

 

5. По истечении срока уведомления, указанного в настоящей статье, работник вправе прекратить работу, кроме случаев незавершения приема-передачи имущества (документации) работодателя по вине материально ответственных лиц. Днем расторжения трудового договора с материально ответственными работниками является день завершения приема-передачи имущества (документации) работодателя.

Статья 131. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

 

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

 

 

 

3) при расторжении трудового договора по инициативе работника в случае неисполнения работодателем условий трудового договора.

 

 

 

 

 

Думаю, что гарантировано вы можете бороться за свою рабочее место, что вы "постоянный основной" работник.

А вот за компенсацию спорно.

ого. тогда я должна сегодня им дать уведомление что расторгаю  ТД от 29.12.2015. или от 28.12.2015,

мне только что сообщили, что на мое имя написана докладная на уменьшение зарплаты,

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mira Matyu сказал(а):

ДД. скажите пожалуйста, если я этот год отработаю , и напишу уведомление от 11.01.2016 года например, или от 05.01.2016 , я не просрочу сроки обжалования приказа на изменения условии труда??? приказ был принят от 01.10.2015 г

посоветуйте пожалуйста

Если вы напишите уведомление на расторжение договора, то и приказ вам обжаловать не зачем! У вас условия труда не изменились (Условия труда-это место работы, оклад, часы работы и прочее)! Вам надо обжаловать в суде приказ от 01.10.2015г. "о признании приказа недействительным". Но если вы расторгнете ТД, то и приказ обжаловать не зачем, он теряет свою силу (можно сказать и так). 

Но я не вижу оснований для уведомления ни по пункту 4, ни по пункту 3 статьи 57 ТК РК. Думаю, вы не получите компенсации! Писать уведомление по п.4 ст.57 вы сможете только в том случае если до истечения одного года т.е. до октября 2016г. (дата когда вы приступили к работе, возможно ошибаюсь), основной работник напишет заявление о выходе на раб. При таких обстоятельствах работодатель вам вручит уведомление о расторжении ТД,  в связи с выходом основного работника, и только после этого вы напишите уведомление расторжении по п.4 ст.57. Именно с этого момента наступить "невыполнение работодателем условий ТД".    

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Mira Matyu сказал(а):

ого. тогда я должна сегодня им дать уведомление что расторгаю  ТД от 29.12.2015. или от 28.12.2015,

мне только что сообщили, что на мое имя написана докладная на уменьшение зарплаты,

 

1. Уменьшение зарплаты - Работодатель обязан за месяц уведомить вас об этом, т.е. отсчет начинается с того дня как вы ознакомились с уведомлением.

2. Без разницы когда вы будете расторгать ТД - всё равно будет действовать новый ТК РК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Mira Matyu сказал(а):

мне только что сообщили, что на мое имя написана докладная на уменьшение зарплаты,

Кем написана докладная? И с чем связано. 

 

6 минут назад, Janar сказал(а):

2. Без разницы когда вы будете расторгать ТД - всё равно будет действовать новый ТК РК.

Но и при действующем ТК, вам не будет выплачиваться компенсация!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Камилла сказал(а):

Кем написана докладная? И с чем связано. 

 

Но и при действующем ТК, вам не будет выплачиваться компенсация!

Камилла, человека приняли на одних условиях, затем через два месяца меняют условия трудового договора. Человек мог ведь устроиться на другую работу как основной работник. Его действительно просто ввели в заблуждение при приеме на работу. Разве нет шансов выиграть суд при таком раскладе при наличии хорошего адвоката?

Изменено пользователем Janar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 минут назад, Janar сказал(а):

Камилла, человека приняли на одних условиях, затем через два месяца меняют условия трудового договора. Человек мог ведь устроиться на другую работу как основной работник. Его действительно просто ввели в заблуждение при приеме на работу. Разве нет шансов выиграть суд при таком раскладе при наличии хорошего адвоката?

Почему же есть. Надо посмотреть ТД, как минимум срок действия ТД и приказ о приеме на раб., но мы его не видим.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые коллеги, решила высказать свое мнение тоже.

На мой взгляд, никто никого не обманул, т.к. если в ТД прописано, что место работы постоянное, то оно таковым и является. И даже если другой работник выйдет на работу, это место временным не станет. На месте работодателя я бы именно так и говорила в суде. Очень трудно здесь доказать, что работника обманули при заключении ТД. Работодатель просто может сказать, что принял еще одного такого же специалиста, например, еще одного бухгалтера в штат. И не будет никакой компенсации!

Как уже говорилось выше, шансы сохранить работу хорошие, шансы получить компенсацию - очень спорные. Ведь ваше рабочее место, Mira, является постоянным, поскольку именно так у вас написано в ТД. Из-за того, что работодатель издал приказ, ваше место не стало временным. А в чем тогда вас обманули?

Соответственно вы доработаете до окончания срока действия вашего ТД, а потом его посто не продлят.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые юристы, предлагаю отойти от (въевшейся в кровь) функции "защита прав Работодателя" )))

Давайте поможем Мире выиграть этот суд.

Мира сообщила выше, что имеется копия приказа о том, что у неё изменяются условия труда на "временные".

На основании копии этого приказа можно ли что-нибудь выиграть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Omega сказал(а):

Уважаемые коллеги, решила высказать свое мнение тоже.

На мой взгляд, никто никого не обманул, т.к. если в ТД прописано, что место работы постоянное, то оно таковым и является. И даже если другой работник выйдет на работу, это место временным не станет. На месте работодателя я бы именно так и говорила в суде. Очень трудно здесь доказать, что работника обманули при заключении ТД. Работодатель просто может сказать, что принял еще одного такого же специалиста, например, еще одного бухгалтера в штат. И не будет никакой компенсации!

Как уже говорилось выше, шансы сохранить работу хорошие, шансы получить компенсацию - очень спорные. Ведь ваше рабочее место, Mira, является постоянным, поскольку именно так у вас написано в ТД. Из-за того, что работодатель издал приказ, ваше место не стало временным. А в чем тогда вас обманули?

Соответственно вы доработаете до окончания срока действия вашего ТД, а потом его посто не продлят.

шансы сохранить работу может и хорошие, но не нужна такая работа, поэтому хочется уволиться с денежками, если это по закону возможно конечно, если нет, значит нет, ведь решает суд.

каждый день пугают меня, то сотрудник отдела кадров, то юрист и начальство, подталкивая на написание заявления по собственному желанию, чуть ли не так сделаешь, машут перед лицом докладными и служебками. во всяком случае решила уволиться,

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 минут назад, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы, предлагаю отойти от (въевшейся в кровь) функции "защита прав Работодателя" )))

Давайте поможем Мире выиграть этот суд.

Мира сообщила выше, что имеется копия приказа о том, что у неё изменяются условия труда на "временные".

На основании копии этого приказа можно ли что-нибудь выиграть?

Janar,

Я именно поэтому так и сформулировала свое сообщение. Для суда условия труда Миры никак не изменились. В конце-концов, ее перевод на временную работу не состоялся. Ну нет факта перевода. Ей предложили подписать ДС, а она отказалась (и правильно сделала). Какое право нарушено в данном случае? А приказ, на мой взгляд, это не аргумент.

от если бы они издали приказ об уменьшении зп и начали на его основании платить меньше, тогда да, это был бы аргумент. Можно было бы взять выписку из бухгалтерии и идти в суд.

1 минуту назад, Mira Matyu сказал(а):

шансы сохранить работу может и хорошие, но не нужна такая работа, поэтому хочется уволиться с денежками, если это по закону возможно конечно, если нет, значит нет, ведь решает суд.

каждый день пугают меня, то сотрудник отдела кадров, то юрист и начальство, подталкивая на написание заявления по собственному желанию, чуть ли не так сделаешь, машут перед лицом докладными и служебками. во всяком случае решила уволиться,

Мира, у вас сейчас очень напряженная ситуация. И они будут вас запугивать. И понятно, что вы хотите получить деньги. Но я боюсь, что суд вам не выиграть, т.к. нет факта того, что работодатель вам создал условия работы, которые не соответствуют вашему ТД.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Omega сказал(а):

Janar,

Я именно поэтому так и сформулировала свое сообщение. Для суда условия труда Миры никак не изменились. В конце-концов, ее перевод на временную работу не состоялся. Ну нет факта перевода. Ей предложили подписать ДС, а она отказалась (и правильно сделала). Какое право нарушено в данном случае? А приказ, на мой взгляд, это не аргумент.

от если бы они издали приказ об уменьшении зп и начали на его основании платить меньше, тогда да, это был бы аргумент. Можно было бы взять выписку из бухгалтерии и идти в суд.

Мира, у вас сейчас очень напряженная ситуация. И они будут вас запугивать. И понятно, что вы хотите получить деньги. Но я боюсь, что суд вам не выиграть, т.к. нет факта того, что работодатель вам создал условия работы, которые не соответствуют вашему ТД.

Да, я понимаю, есть у юриста и кадровика устный приказ работодателя. , уволить меня любыми путями, и они между собой спорят, как законно уволить, издали этот приказ, потом решили отменить , не отменили, решили оставить как основного работника, и сократить мое место, и им пригрозила, что обращусь в управление труда, и что через пару мес. меня восстановят. ))) откроет дверь и кричит, вооот, мы сократим тебя, другая откроет и говорит, аттестацию проведем. третья, тебе уведомление дадут, основной работник выходит на работу,

в итоге ничего не делают, а все решают, и напрягают , в иске буду просить кроме компенсации и за вред, но так как нет мед. заключения, не знаю.

не работа , каждый день ужасный, а ведь после 18,00 я иду домой, и воспитываю детей,

 конечно , могла б уволиться, но хочу доказать что в Казахстане есть правосудие и законодательства работают на практике. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы, предлагаю отойти от (въевшейся в кровь) функции "защита прав Работодателя" )))

Давайте поможем Мире выиграть этот суд.

Чем мы и занимаемся со вчерашнего дня! Заметьте абсолютно бесплатно, и сошлись все единогласно. Что мы можем поделать, если нет оснований. Права работника на сегодняшний день не нарушены. 

23 минуты назад, Mira Matyu сказал(а):

шансы сохранить работу может и хорошие, но не нужна такая работа, поэтому хочется уволиться с денежками, если это по закону возможно конечно, если нет, значит нет, ведь решает суд.

каждый день пугают меня, то сотрудник отдела кадров, то юрист и начальство, подталкивая на написание заявления по собственному желанию, чуть ли не так сделаешь, машут перед лицом докладными и служебками. во всяком случае решила уволиться,

Раз решили увольняться, так увольняйтесь. Идите в суд, доказывайте. Просто мы вам здесь разъясняем нормы трудового законодательства, и говорим, что шансы малы. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Mira Matyu сказал(а):

Да, я понимаю, есть у юриста и кадровика устный приказ работодателя. , уволить меня любыми путями, и они между собой спорят, как законно уволить, издали этот приказ, потом решили отменить , не отменили, решили оставить как основного работника, и сократить мое место, и им пригрозила, что обращусь в управление труда, и что через пару мес. меня восстановят. ))) откроет дверь и кричит, вооот, мы сократим тебя, другая откроет и говорит, аттестацию проведем. третья, тебе уведомление дадут, основной работник выходит на работу,

в итоге ничего не делают, а все решают, и напрягают , в иске буду просить кроме компенсации и за вред, но так как нет мед. заключения, не знаю.

не работа , каждый день ужасный, а ведь после 18,00 я иду домой, и воспитываю детей,

 конечно , могла б уволиться, но хочу доказать что в Казахстане есть правосудие и законодательства работают на практике. 

Пугать могут, а вот оформить все правильно в соответствии с ТК - это уже другой вопрос (ведь тогда у вас появятся реальные основания идти и в суд и в инспекцию). Им проще дождаться пока ваш договор закончится.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Камилла сказал(а):

Чем мы и занимаемся со вчерашнего дня! Заметьте абсолютно бесплатно, и сошлись все единогласно. Что мы можем поделать, если нет оснований. Права работника на сегодняшний день не нарушены. 

Раз решили увольняться, так увольняйтесь. Идите в суд, доказывайте. Просто мы вам здесь разъясняем нормы трудового законодательства, и говорим, что шансы малы. 

спасибо что помогаете, я это ценю

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 час назад, ЖадЭ сказал(а):

если у Вас есть на руках копии перечисленных документов просто пишите заявление о расторжении ТД, однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. В Вашей конкретной ситуации работодатель не в силах устранить имеющееся нарушение, для этого ему нужно уволить основного работника, а это не реально. Поэтому я считаю, что Вам просто нужно подать заявление по пункту 3 ст.57 ТК РК и указать срок расторжения ТД, допустим с 30 декабря 15г., и указать причину расторжения, что работодателем при заключении ТД была представлена недостоверная информация по предлагаемой должности, что Вы были приняты на должность к примеру бухгалтера, как основной работник, что не соответствует действительности. Согласно приказа № от такого-то числа основной работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трех летнего возраста, соответственно должность не была вакантной. Работать на время замещения временно отсутствующего работника Вы не согласны, такие условия труда Вас не устраивают. В соответствии со ст.ст.110, п. 2 ст.157 ТК РК просите произвести компенсационные выплаты. Расчет произвести в срок указанный в п.5 ст.134 ТК РК. Но такое заявление обязательно нужно зарегистрировать или хотя бы получить резолюцию работодателя, если он откажется регистрировать или отписывать его на исполнение кадровику, скажите что обратитесь к инспектору по труду и все равно расторгнете ТД, при этом его оштрафуют. Но у Вас на руках должны быть копии документов, подтверждающих что имеется основной работник по данной должности и конечно же сам трудовой договор где Вы приняты как основной работник. Редко такое встречаешь, практика не отработана еще. Поэтому жду мнений от коллег, я допустим не согласна, что в таких случаях ТД расторгает по п.4 ст.57 ТК РК. 

сейчас снова дверь открылась. и мне сообщили, что я так как  не согласна с пунктами должностной инструкций. это увольнение, и также сообщили, что завтра могу не выходить на работу, Дело в том что уже 2 дня кадровик бегает за мной и просит подписать ДИ, я говорила что не согласна с 2 пунктами, короче так и написала в конце, что с таким то пунктами не согласна. Просто там было то что я не должна делать, скажите пожалуйста что теперь делать???

2 часа назад, Omega сказал(а):

Пугать могут, а вот оформить все правильно в соответствии с ТК - это уже другой вопрос (ведь тогда у вас появятся реальные основания идти и в суд и в инспекцию). Им проще дождаться пока ваш договор закончится.

сейчас снова дверь открылась. и мне сообщили, что я так как  не согласна с пунктами должностной инструкций. это увольнение, и также сообщили, что завтра могу не выходить на работу, Дело в том что уже 2 дня кадровик бегает за мной и просит подписать ДИ, я говорила что не согласна с 2 пунктами, короче так и написала в конце, что с таким то пунктами не согласна. Просто там было то что я не должна делать, скажите пожалуйста что теперь делать???

3 часа назад, Janar сказал(а):

Уважаемые юристы, предлагаю отойти от (въевшейся в кровь) функции "защита прав Работодателя" )))

Давайте поможем Мире выиграть этот суд.

Мира сообщила выше, что имеется копия приказа о том, что у неё изменяются условия труда на "временные".

На основании копии этого приказа можно ли что-нибудь выиграть?

сейчас снова дверь открылась. и мне сообщили, что я так как  не согласна с пунктами должностной инструкций. это увольнение, и также сообщили, что завтра могу не выходить на работу, Дело в том что уже 2 дня кадровик бегает за мной и просит подписать ДИ, я говорила что не согласна с 2 пунктами, короче так и написала в конце, что с таким то пунктами не согласна. Просто там было то что я не должна делать, скажите пожалуйста что теперь делать???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования