Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

1 час назад, Mira Matyu сказал(а):

администратора сайта можно будет попросить удалить картинки -договора????

найдите тему "вопросы администраторам и модераторам" и напишите там свою просьбу

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 час назад, ЖадЭ сказал(а):

да согласна, нет НПА прямо обязывающего работодателя составлять и утверждать штатное расписание, а тем более ознакамливать работника, и тем не менее это локальный нормативный акт работодателя, можно даже назвать основной документ организации, в котором отражается ее структура, штатный состав и штатная численность. ТК может и не прямо, но косвенно указывает на ее наличие в статьях где сокращение численности или штата работников предусмотрено как изменения условий труда, а как возможно сократить численность или штат работников, если он не утвержден работодателем.  Это самостоятельный документ работодателя, который является основанием для формирования фонда оплаты труда. Поэтому чтобы определить статус работника, нужно загнать проверку на предприятие. От того и советую обратиться в инспекцию труда.

ЖадЭ, я рассматриваю эту ситуацию с такой позиции: может ли компания доказать, что место Миры временное и принята она на период отсутствия основного работника? Мое мнение - нет не сможет. У Миры на руках ТД, в котором ее место работы постоянное. Компания может сколько угодно показывать (в суде, например) штатное расписание, но место Миры все равно останется постоянным, т.к. ТД в данной ситуации - это основной документ.

Нигде, кстати, не регламентировано, что в штатке должны быть указаны оклады. Я никогда их там не указываю. Они прописаны только в ТД, т.к. оклад устанавливается именно на основании этого документа, который подтверждает договоренность работника и работодателя.

Мира, вам нужно сейчас сделать все то, что вам уже посоветовали. Ну найдите вы переводчика с китайского, в конце-концов, и поговорите с директором. А то может еще и кадровик с юристом свою работу потеряют, а вы сохраните. Я думаю, вам нужно выяснить позицию директора в отношении вас, а то возможно, что это просто кадровик на вас зуб имеет, и это ее инициатива, а не директора (ведь из-за вашего упрямства ее ошибка может вылезти ей боком).

В любом случае, у вас есть время до июля, чтобы найти новую работу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 час назад, ЖадЭ сказал(а):

Поэтому чтобы определить статус работника, нужно загнать проверку на предприятие. От того и советую обратиться в инспекцию труда.

Извините, ЖадЭ о какой проверки вы говорите? Инспекция труда по жалобе сотрудника запросит лишь документы непосредственно связанные с сотрудником, проверить их у себя на месте и уведомит Миру о том, что в отношении нее нет никаких нарушений. Как нам известно изменения условий ТД допускаются при при письменном соглашении двух сторон. Так как одна из Стороны, в нашем случае работник Мира не согласна, никаких правовых изменений не произошло. Все условия сохранены. В худшем случае: Организация отпишется в связи с несогласием  работника об изменении срока ТД, был увеличен штат сотрудников на одну единицу, подсунет "липовую штатку" и все... Проверки в организации не будет, это уже годами отработано.

18 час назад, Janar сказал(а):

Да, кадровик и юрист накосячили. 

То что второй приказ подписал ИО какой-то, а не сам директор - это плохо. Вдруг они смогут доказать, что у них нет такого у них Ван Жин Фына и что приказ подделка, а Мира имела доступ к печати.

Жанар, я понимаю что вы хотите помочь Мире. Но прекратите давать некомпетентные советы, и подталкивать к безрассудным действиям (прям какой-то детектив придумали, с подделкой печатей). Скорее всего в данном случае все правильно. Директор отсутствовал, издал приказ с пунктом: на время моего отсутствия исполнения обязанностей директора возложить на  Ван Жин Фына, с правом подписи. Поэтому и подписал И.О.

Мое субъективное мнение: в настоящее время вы не сможете уволится по п.4 ст.57 и получить компенсацию. Никаких нарушений правового характера нет. Имеются лишь неэтичные поступки ваших коллег (аж, неприятно их так называть) которые желают любыми способами устранить допущенные ошибки и привести кадровое делопроизводство в порядок.

 

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Omega сказал(а):

Странно как-то и ИО присутствует и директор.... А директор-иностранец официально является директором?

После обеда иду на консультацию к инспектору. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минуты назад, Камилла сказал(а):

Извините, ЖадЭ о какой проверки вы говорите? Инспекция труда по жалобе сотрудника запросит лишь документы непосредственно связанные с сотрудником, проверить их у себя на месте и уведомит Миру о том, что в отношении нее нет никаких нарушений. Как нам известно изменения условий ТД допускаются при при письменном соглашении двух сторон. Так как одна из Стороны, в нашем случае работник Мира не согласна, никаких правовых изменений не произошло. Все условия сохранены. В худшем случае: Организация отпишется в связи с несогласием  работника об изменении срока ТД, был увеличен штат сотрудников на одну единицу, подсунет "липовую штатку" и все... Проверки в организации не будет, это уже годами отработано.

Жанар, я понимаю что вы хотите помочь Мире. Но прекратите давать некомпетентные советы, и подталкивать к безрассудным действиям (прям какой-то детектив придумали, с подделкой печатей). Скорее всего в данном случае все правильно. Директор отсутствовал, издал приказ с пунктом: на время моего отсутствия исполнения обязанностей директора возложить на  Ван Жин Фына, с правом подписи. Поэтому и подписал И.О.

Мое субъективное мнение: в настоящее время вы не сможете уволится по п.4 ст.57 и получить компенсацию. Никаких нарушений правового характера нет. Имеются лишь неэтичные поступки ваших коллег (аж, неприятно их так называть) которые желают любыми способами устранить допущенные ошибки и привести кадровое делопроизводство в порядок.

 

 

Камилла,

спасибо вам за вашу тактичность )

Если вы ничем не можете помочь Мире, то лучше вам ей тоже не советовать.

У вас позиция "защита работодателя". Все здесь пытаются найти хоть что-то что может помочь Мире.

Насчет подделки документов - я сталкивалась на практике с тем, что все документы, которые подписаны непонятно кем могут обратиться против самого работника. Если вы с этим не сталкивались в своей работе, то вам повезло.

И ещё, Камилла, вы хоть читайте, что Мира пишет: у неё на руках копия приказа на изменение условий труда и дополнительное соглашение к её трудовому договору, подписанное ИО. При этом Мира должна спокойно сидеть и ждать года работы? 

Изменено пользователем Janar

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
41 минуты назад, Janar сказал(а):

Если вы ничем не можете помочь Мире, то лучше вам ей тоже не советовать.

У вас позиция "защита работодателя". Все здесь пытаются найти хоть что-то что может помочь Мире.

И ещё, Камилла, вы хоть читайте, что Мира пишет: у неё на руках копия приказа на изменение условий труда и дополнительное соглашение к её трудовому договору, подписанное ИО. При этом Мира должна спокойно сидеть и ждать года работы? 

Я не защищаю работодателя, я сама наемный работник. И только за справедливость. Я пытаюсь объяснить, что  доп. соглашение Мира не подписала, а значит ей ничего не могли изменить, без согласие работника. Ведь любой документ (Договор) без подписи одной из Сторон является не действительным.

1 час назад, Mira Matyu сказал(а):

После обеда иду на консультацию к инспектору. 

 По приходу отпишитесь пжт. 

30 минуты назад, Janar сказал(а):

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

У нее и сейчас основное место работы, со сроком один год. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минуту назад, Janar сказал(а):

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

верно, необходимо знать позицию инспекции, ведь если дело дойдет до суда, а такое тож возможно, суд обязательно пригласит и заслушает инспектора по труду, поэтому лучше знать заранее, что от него ждать.

А на счет проверки, если у Вас Камилла не было на практике такого, что инспектор выезжает к месту работы заявителя это же не означает, что так у всех. Довольно часто они выезжают, знаю по своему опыту от того и пишу, а на проверку есть основания, у Миру на руках доки. Если работодатель состряпает новую штатку с дополнительной единицей, они будут красавчики, потому что именно так можно было бы решить проблему, а после истечения срок ТД сократит эту единицу. 

Р.S. Все высказали свое мнение, ждем Миры)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12/22/2015 at 01:04, ЖадЭ сказал(а):

если у Вас есть на руках копии перечисленных документов просто пишите заявление о расторжении ТД, однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. В Вашей конкретной ситуации работодатель не в силах устранить имеющееся нарушение, для этого ему нужно уволить основного работника, а это не реально. Поэтому я считаю, что Вам просто нужно подать заявление по пункту 3 ст.57 ТК РК и указать срок расторжения ТД, допустим с 30 декабря 15г., и указать причину расторжения, что работодателем при заключении ТД была представлена недостоверная информация по предлагаемой должности, что Вы были приняты на должность к примеру бухгалтера, как основной работник, что не соответствует действительности. Согласно приказа № от такого-то числа основной работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трех летнего возраста, соответственно должность не была вакантной. Работать на время замещения временно отсутствующего работника Вы не согласны, такие условия труда Вас не устраивают. В соответствии со ст.ст.110, п. 2 ст.157 ТК РК просите произвести компенсационные выплаты. Расчет произвести в срок указанный в п.5 ст.134 ТК РК. Но такое заявление обязательно нужно зарегистрировать или хотя бы получить резолюцию работодателя, если он откажется регистрировать или отписывать его на исполнение кадровику, скажите что обратитесь к инспектору по труду и все равно расторгнете ТД, при этом его оштрафуют. Но у Вас на руках должны быть копии документов, подтверждающих что имеется основной работник по данной должности и конечно же сам трудовой договор где Вы приняты как основной работник. Редко такое встречаешь, практика не отработана еще. Поэтому жду мнений от коллег, я допустим не согласна, что в таких случаях ТД расторгает по п.4 ст.57 ТК РК. 

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минуты назад, Mira Matyu сказал(а):

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

да. конечно. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
21 часа назад, Mira Matyu сказал(а):

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

Да, давайте посмотрим ответ управления труда.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования