Могу ли я расторгнуть ТД по инициативе работника ?

[ЖадЭ]

  В 24.12.2015 в 12:44, Mira Matyu сказал:

администратора сайта можно будет попросить удалить картинки -договора????

Expand  

найдите тему "вопросы администраторам и модераторам" и напишите там свою просьбу

[Omega]

  В 24.12.2015 в 11:54, ЖадЭ сказал:

да согласна, нет НПА прямо обязывающего работодателя составлять и утверждать штатное расписание, а тем более ознакамливать работника, и тем не менее это локальный нормативный акт работодателя, можно даже назвать основной документ организации, в котором отражается ее структура, штатный состав и штатная численность. ТК может и не прямо, но косвенно указывает на ее наличие в статьях где сокращение численности или штата работников предусмотрено как изменения условий труда, а как возможно сократить численность или штат работников, если он не утвержден работодателем.  Это самостоятельный документ работодателя, который является основанием для формирования фонда оплаты труда. Поэтому чтобы определить статус работника, нужно загнать проверку на предприятие. От того и советую обратиться в инспекцию труда.

Expand  

ЖадЭ, я рассматриваю эту ситуацию с такой позиции: может ли компания доказать, что место Миры временное и принята она на период отсутствия основного работника? Мое мнение - нет не сможет. У Миры на руках ТД, в котором ее место работы постоянное. Компания может сколько угодно показывать (в суде, например) штатное расписание, но место Миры все равно останется постоянным, т.к. ТД в данной ситуации - это основной документ.

Нигде, кстати, не регламентировано, что в штатке должны быть указаны оклады. Я никогда их там не указываю. Они прописаны только в ТД, т.к. оклад устанавливается именно на основании этого документа, который подтверждает договоренность работника и работодателя.

Мира, вам нужно сейчас сделать все то, что вам уже посоветовали. Ну найдите вы переводчика с китайского, в конце-концов, и поговорите с директором. А то может еще и кадровик с юристом свою работу потеряют, а вы сохраните. Я думаю, вам нужно выяснить позицию директора в отношении вас, а то возможно, что это просто кадровик на вас зуб имеет, и это ее инициатива, а не директора (ведь из-за вашего упрямства ее ошибка может вылезти ей боком).

В любом случае, у вас есть время до июля, чтобы найти новую работу.

[Камилла]

  В 24.12.2015 в 11:54, ЖадЭ сказал:

Поэтому чтобы определить статус работника, нужно загнать проверку на предприятие. От того и советую обратиться в инспекцию труда.

Expand  

Извините, ЖадЭ о какой проверки вы говорите? Инспекция труда по жалобе сотрудника запросит лишь документы непосредственно связанные с сотрудником, проверить их у себя на месте и уведомит Миру о том, что в отношении нее нет никаких нарушений. Как нам известно изменения условий ТД допускаются при при письменном соглашении двух сторон. Так как одна из Стороны, в нашем случае работник Мира не согласна, никаких правовых изменений не произошло. Все условия сохранены. В худшем случае: Организация отпишется в связи с несогласием  работника об изменении срока ТД, был увеличен штат сотрудников на одну единицу, подсунет "липовую штатку" и все... Проверки в организации не будет, это уже годами отработано.

  В 24.12.2015 в 12:02, Janar сказал:

Да, кадровик и юрист накосячили. 

То что второй приказ подписал ИО какой-то, а не сам директор - это плохо. Вдруг они смогут доказать, что у них нет такого у них Ван Жин Фына и что приказ подделка, а Мира имела доступ к печати.

Expand  

Жанар, я понимаю что вы хотите помочь Мире. Но прекратите давать некомпетентные советы, и подталкивать к безрассудным действиям (прям какой-то детектив придумали, с подделкой печатей). Скорее всего в данном случае все правильно. Директор отсутствовал, издал приказ с пунктом: на время моего отсутствия исполнения обязанностей директора возложить на  Ван Жин Фына, с правом подписи. Поэтому и подписал И.О.

Мое субъективное мнение: в настоящее время вы не сможете уволится по п.4 ст.57 и получить компенсацию. Никаких нарушений правового характера нет. Имеются лишь неэтичные поступки ваших коллег (аж, неприятно их так называть) которые желают любыми способами устранить допущенные ошибки и привести кадровое делопроизводство в порядок.

 

 

[Mira Matyu]

  В 24.12.2015 в 07:47, Omega сказал:

Странно как-то и ИО присутствует и директор.... А директор-иностранец официально является директором?

Expand  

После обеда иду на консультацию к инспектору. 

[Janar]

  В 25.12.2015 в 06:52, Камилла сказал:

Извините, ЖадЭ о какой проверки вы говорите? Инспекция труда по жалобе сотрудника запросит лишь документы непосредственно связанные с сотрудником, проверить их у себя на месте и уведомит Миру о том, что в отношении нее нет никаких нарушений. Как нам известно изменения условий ТД допускаются при при письменном соглашении двух сторон. Так как одна из Стороны, в нашем случае работник Мира не согласна, никаких правовых изменений не произошло. Все условия сохранены. В худшем случае: Организация отпишется в связи с несогласием  работника об изменении срока ТД, был увеличен штат сотрудников на одну единицу, подсунет "липовую штатку" и все... Проверки в организации не будет, это уже годами отработано.

Жанар, я понимаю что вы хотите помочь Мире. Но прекратите давать некомпетентные советы, и подталкивать к безрассудным действиям (прям какой-то детектив придумали, с подделкой печатей). Скорее всего в данном случае все правильно. Директор отсутствовал, издал приказ с пунктом: на время моего отсутствия исполнения обязанностей директора возложить на  Ван Жин Фына, с правом подписи. Поэтому и подписал И.О.

Мое субъективное мнение: в настоящее время вы не сможете уволится по п.4 ст.57 и получить компенсацию. Никаких нарушений правового характера нет. Имеются лишь неэтичные поступки ваших коллег (аж, неприятно их так называть) которые желают любыми способами устранить допущенные ошибки и привести кадровое делопроизводство в порядок.

 

 

Expand  

Камилла,

спасибо вам за вашу тактичность )

Если вы ничем не можете помочь Мире, то лучше вам ей тоже не советовать.

У вас позиция "защита работодателя". Все здесь пытаются найти хоть что-то что может помочь Мире.

Насчет подделки документов - я сталкивалась на практике с тем, что все документы, которые подписаны непонятно кем могут обратиться против самого работника. Если вы с этим не сталкивались в своей работе, то вам повезло.

И ещё, Камилла, вы хоть читайте, что Мира пишет: у неё на руках копия приказа на изменение условий труда и дополнительное соглашение к её трудовому договору, подписанное ИО. При этом Мира должна спокойно сидеть и ждать года работы? 

Изменено 25 Декабря 2015 пользователем Janar

[Janar]

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

[Камилла]

  В 25.12.2015 в 07:28, Janar сказал:

Если вы ничем не можете помочь Мире, то лучше вам ей тоже не советовать.

У вас позиция "защита работодателя". Все здесь пытаются найти хоть что-то что может помочь Мире.

И ещё, Камилла, вы хоть читайте, что Мира пишет: у неё на руках копия приказа на изменение условий труда и дополнительное соглашение к её трудовому договору, подписанное ИО. При этом Мира должна спокойно сидеть и ждать года работы? 

Expand  

Я не защищаю работодателя, я сама наемный работник. И только за справедливость. Я пытаюсь объяснить, что  доп. соглашение Мира не подписала, а значит ей ничего не могли изменить, без согласие работника. Ведь любой документ (Договор) без подписи одной из Сторон является не действительным.

  В 25.12.2015 в 06:56, Mira Matyu сказал:

После обеда иду на консультацию к инспектору. 

Expand  

 По приходу отпишитесь пжт. 

  В 25.12.2015 в 07:45, Janar сказал:

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

Expand  

У нее и сейчас основное место работы, со сроком один год. 

[ЖадЭ]

  В 25.12.2015 в 07:45, Janar сказал:

Насколько я поняла Жадэ, что инспекция труда проведет проверку по Мире и выдаст ей Мире ответ в письменном виде от инспекции труда о том, что у Миры "основное" место работы. Тогда уже Мира может спокойно продолжать работать.

Expand  

верно, необходимо знать позицию инспекции, ведь если дело дойдет до суда, а такое тож возможно, суд обязательно пригласит и заслушает инспектора по труду, поэтому лучше знать заранее, что от него ждать.

А на счет проверки, если у Вас Камилла не было на практике такого, что инспектор выезжает к месту работы заявителя это же не означает, что так у всех. Довольно часто они выезжают, знаю по своему опыту от того и пишу, а на проверку есть основания, у Миру на руках доки. Если работодатель состряпает новую штатку с дополнительной единицей, они будут красавчики, потому что именно так можно было бы решить проблему, а после истечения срок ТД сократит эту единицу. 

Р.S. Все высказали свое мнение, ждем Миры)

[Mira Matyu]

  В 22.12.2015 в 19:04, ЖадЭ сказал:

если у Вас есть на руках копии перечисленных документов просто пишите заявление о расторжении ТД, однако я не считаю, что Вы должны подавать уведомление и расторгать ТД по пункту 4 ст.57 ТК РК, по данному пункту работник письменно сообщает работодателю о невыполнении им условий по ТД и предупреждает работодателя о намерении расторгнуть ТД в случае не устранения им нарушений по условиям трудового договора в установленный законом срок, т.е. в течении семи дней. В Вашей конкретной ситуации работодатель не в силах устранить имеющееся нарушение, для этого ему нужно уволить основного работника, а это не реально. Поэтому я считаю, что Вам просто нужно подать заявление по пункту 3 ст.57 ТК РК и указать срок расторжения ТД, допустим с 30 декабря 15г., и указать причину расторжения, что работодателем при заключении ТД была представлена недостоверная информация по предлагаемой должности, что Вы были приняты на должность к примеру бухгалтера, как основной работник, что не соответствует действительности. Согласно приказа № от такого-то числа основной работник находится в отпуске по уходу за ребенком до достижения им трех летнего возраста, соответственно должность не была вакантной. Работать на время замещения временно отсутствующего работника Вы не согласны, такие условия труда Вас не устраивают. В соответствии со ст.ст.110, п. 2 ст.157 ТК РК просите произвести компенсационные выплаты. Расчет произвести в срок указанный в п.5 ст.134 ТК РК. Но такое заявление обязательно нужно зарегистрировать или хотя бы получить резолюцию работодателя, если он откажется регистрировать или отписывать его на исполнение кадровику, скажите что обратитесь к инспектору по труду и все равно расторгнете ТД, при этом его оштрафуют. Но у Вас на руках должны быть копии документов, подтверждающих что имеется основной работник по данной должности и конечно же сам трудовой договор где Вы приняты как основной работник. Редко такое встречаешь, практика не отработана еще. Поэтому жду мнений от коллег, я допустим не согласна, что в таких случаях ТД расторгает по п.4 ст.57 ТК РК. 

Expand  

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

[ЖадЭ]

  В 13.01.2016 в 13:48, Mira Matyu сказал:

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

Expand  

да. конечно. 

[Janar]

  В 13.01.2016 в 13:48, Mira Matyu сказал:

Получила ответ  управления труда, тема еще кому интересна ?

Expand  

Да, давайте посмотрим ответ управления труда.