на основании чего действует ИП в договорах?

[Гость Олжас]

Во всех договорах пишется что на основании Устава, правильно ли это если ИП в лице меня заключает договор с ТОО на основании Устава??? 

[Svetлана]

Я указываю, что ИП действует на основании свидетельства о гос.регистрации ИП, серия, номер, орган выдавший и дата.

[ЖадЭ]

5 минут назад, Guest Олжас сказал(а):

Во всех договорах пишется что на основании Устава, правильно ли это если ИП в лице меня заключает договор с ТОО на основании Устава??? 

на основании свид.о госрегистрации. откуда устав у ИП?

[ZhanelDanial]

можно аналогичный вопрос только в 2018 году; На основании чего действует ИП в 2018 году? что указать в договоре? Уведомление а начале действия? или Талон? 

[Ustas.uk]

Нужно указывать тот документ, который подтверждает Ваш статус ИП и дает Вам право заниматься индивидуальным предпринимательством, судя по Вашему вопросу это талон, а уведомление - это документ которым Вы уведомляете налоговые органы о начале Вашей деятельности в качестве ИП.

[ZhanelDanial]

21 минуту назад, Ustas.uk сказал:

Нужно указывать тот документ, который подтверждает Ваш статус ИП и дает Вам право заниматься индивидуальным предпринимательством, судя по Вашему вопросу это талон, а уведомление - это документ которым Вы уведомляете налоговые органы о начале Вашей деятельности в качестве ИП.

спасибо, да в договорах обычно свидетельство указывали, а тут значит будем писать талон)))

[Burubek]

4 минуты назад, ZhanelDanial сказал:

спасибо, да в договорах обычно свидетельство указывали, а тут значит будем писать талон)))

я обычно указываю, что ИП Пупкин И. А. действует на основании Гражданского кодекса.

[Ustas.uk]

Ну раз теперь нет свидетельства, значит талон

[ZhanelDanial]

1 минуту назад, Burubek сказал:

я обычно указываю, что ИП Пупкин И. А. действует на основании Гражданского кодекса.

)))с таким же успехом можно и просторы вселенной прописать или судьбу-злодейку))

[Burubek]

5 минут назад, ZhanelDanial сказал:

)))с таким же успехом можно и просторы вселенной прописать или судьбу-злодейку))

а почему у вас это вызывает смех? Гражданский кодекс является источником права для гражданско-правовых отношений всех лиц, в том числе и ИП. Свидетельство ИП и прочие документы налоговой регистрации не дают оснований для заключения договоров, они лишь подтверждают законность порядка налоговых отношений между государством и субъектом налогообложения. 

Изменено 19 Октября 2018 пользователем Burubek

[Сов]

ИП ___, действующий на основании уведомления об изменении регистрационных данных №__ от 05.04.2018г.,

Ну я вот так прописал, ибо не пропускали по-другому. Почему физик, прошедший регистрацию, должен действовать именно на основании чего-то, если "офсяльно" отменили такой документ? ( Я вам посылку принес. Но я вам ее не отдам. Потому что у вас документов нету. - Мои документы усы, лапы и хвост!")

При этом в новой редакции закона "О предпринимательской деятельности" предусмотрен пункт, согласно которому выдача органами государственных доходов документа, подтверждающего факт прохождения государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя, не предусмотрена.

[DjeSoP]

Пишу просто ИП Иванов И.И. .....

если нет св-ва ИП

[Александр Чашкин]

В 19.10.2018 в 17:44, Сов сказал:

ИП ___, действующий на основании уведомления об изменении регистрационных данных №__ от 05.04.2018г.,

Интересный вопрос.
Здесь можно говорить о том, что дает лицу право осуществлять предпринимательство?

И это, отнюдь, не какая-то регистрация в налоговых органах, а юридический статус: в силу норм ГК и ПК индивидуальное предпринимательство в Казахстане имеют право осуществлять дееспособные граждане Казахстана и оралманы. В соответствии с нормами Договора о ЕАЭС ИП-деятельность в Казахстане, также, могут осуществлять граждане государств-членов ЕАЭС, постоянно проживающие в Казахстане.

Следовательно, для подтверждения права осуществлять ИП-деятельность необходимо указать документ, подтверждающий гражданство, статус оралмана или ВНЖ в Казахстане выданный гражданину государства-члена ЕАЭС.

Но строго говоря, ни один из этих документов не будет "основанием" действий, скорее, подтверждением юридически обеспеченного права осуществлять предпринимательство. 

Поэтому, пишите смело "на основании Конституции Казахстана"! 

[Burubek]

6 часов назад, Александр Чашкин сказал:

Поэтому, пишите смело "на основании Конституции Казахстана"! 

Поскольку ИП - это физическое лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, то основанием для деятельности этого лица можно также указать свидетельство о рождении, поскольку права физическое лицо приобретает в силу рождения, правда, дееспособность до определенного возраста ограничена)))

[Александр Чашкин]

8 часов назад, Burubek сказал:

правда, дееспособность до определенного возраста ограничена)))

кроме того, свидетельство о рождении не подтверждает статус оралмана.

Поэтому одного свидетельства о рождении будет явно недостаточно.

[ОТТО 1945]

Если мы говорим именно о предпринимательской деятельности гражданина, которая надлежащим (в порядке прописанным в соответствующем НПА) зарегистрирована, то основанием для такой деятельности является именно факт регистрации его таковым, мы сейчас не говорим об конституционных или гражданских правах, речь идет именно о деятельности ИП

[Burubek]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал:

Если мы говорим именно о предпринимательской деятельности гражданина, которая надлежащим (в порядке прописанным в соответствующем НПА) зарегистрирована, то основанием для такой деятельности является именно факт регистрации его таковым, мы сейчас не говорим об конституционных или гражданских правах, речь идет именно о деятельности ИП

учитывая последние изменения в гражданское законодательство, согласно которому предпринимательская деятельность физических лиц без обязательной регистрацией в качестве ИП запрещена, то, скорее, соглашусь с вами. 

Но если следовать юридической логике, то если требования обязательной регистрации в качестве ИП  вытекают из гражданского законодательства, то логичнее указывать, что ИП в договорных отношения действует согласно, все-таки, гражданского законодательства, поскольку все иные действия при исполнении договора также регулируются ГК.  

Изменено 23 Октября 2018 пользователем Burubek

[ОТТО 1945]

34 минуты назад, Burubek сказал:

Но если следовать юридической логике, то если требования обязательной регистрации в качестве ИП  вытекают из гражданского законодательства, то логичнее указывать, что ИП в договорных отношения действует согласно, все-таки, гражданского законодательства, поскольку все иные действия при исполнении договора также регулируются ГК.  

если следовать такой логике, то все руководители юридических лиц должны также указывать в договорах, что они действуют на основании Гражданского кодекса, но это ведь не так.

гражданский кодекс, это свод "правил", который регулирует правоотношения лиц, которые вступили в гражданско-правовые отношения, но правилам нужно следовать и руководствоваться ими, но никак не указывать их как основание своей предпринимательской деятельности.  

[Burubek]

29 минут назад, ОТТО 1945 сказал:

если следовать такой логике, то все руководители юридических лиц должны также указывать в договорах, что они действуют на основании Гражданского кодекса, но это ведь не так.

гражданский кодекс, это свод "правил", который регулирует правоотношения лиц, которые вступили в гражданско-правовые отношения, но правилам нужно следовать и руководствоваться ими, но никак не указывать их как основание своей предпринимательской деятельности.  

Вы указываете на Устав юридического лица, в том плане, что именно из Устава вытекает основание у руководителя или иного уполномоченного лица на заключение договора. То есть, смысл слов следующий:

Цитата

ТОО "Рога и копыта" в лице директора Пупкина Ивана Ивановича, действующего на основании Устава, и ИП Рукожопов Петр Петрович, действующий на основании свидетельства ИП №001 от 01.01.2010, выданного управлением государственных доходов города Мухосранск, заключили настоящий договор о нижеследующем.

Семантика слов "..действующий на основании..." здесь связана с "...заключили договор...". То есть, основания для заключения договора у директора вытекают из Устава (здесь я полностью согласен, поскольку полномочия директора там указаны), а у ИП - основания для заключения договора вытекают из Свидетельства ИП. То есть, действующий на основании чего-то при заключении договора.

Хотя нормы об уставе юридического лица и полномочиях его руководителя также расписаны в ГК, то есть по иерархии именно ГК является источником права для данных правоотношений.

А вот в отношении ИП я не согласен, что в данном случае ИП при заключении договора действует на основании Свидетельства ИП.

Свидетельство ИП не является источником правовых полномочий для заключения договоров. Это просто документ, подтверждающий действие физического лица в правовом поле в налоговых отношениях между государством и физическим лицом. 

Правовыми основаниями для действия физического лица,осуществляющего предпринимательскую деятельность, являются нормы гражданского права. 

Просто сложилась такая практика при составлении договоров между юриками и ИП, но я считаю, что такая редакция договора является юридически неграмотной.

Это мое скромное ИМХО)))

 

[Юрэк]

1 час назад, Burubek сказал:

Но если следовать юридической логике, то если требования обязательной регистрации в качестве ИП  вытекают из гражданского законодательства, то логичнее указывать, что ИП в договорных отношения действует согласно, все-таки, гражданского законодательства, поскольку все иные действия при исполнении договора также регулируются ГК.  

Нет никакой необходимости указывать в преамбуле договора, что ИП действует на основании регистрации или гражданского законодательства. Наличие регистрации в качестве ИП можно прописать и в реквизитах сторон. Мы, как правило, не пишем в преамбуле, АО "ННН" зарегистрированное в Департаменте юстиции г.Астаны. Полагаю, что для ИП достаточно в преамбуле написать "ИП Ф.И.О., действующий от своего имени,..."

[Burubek]

1 минуту назад, Юрэк сказал:

Нет никакой необходимости указывать в преамбуле договора, что ИП действует на основании регистрации или гражданского законодательства. Наличие регистрации в качестве ИП можно прописать и в реквизитах сторон. Мы, как правило, не пишем в преамбуле, АО "ННН" зарегистрированное в Департаменте юстиции г.Астаны. Полагаю, что для ИП достаточно в преамбуле написать "ИП Ф.И.О., действующий от своего имени,..."

совершенно согласен, нет никакой необходимости писать это. 

[Александр Чашкин]

1 час назад, Burubek сказал:

учитывая последние изменения в гражданское законодательство, согласно которому предпринимательская деятельность физических лиц без обязательной регистрацией в качестве ИП запрещена

Похоже, я пропустил важное 

Вас не затруднит сообщить реквизиты закона, а также номер статьи и пункта нормы, установившей такой запрет? 

[Burubek]

25 минут назад, Александр Чашкин сказал:

Похоже, я пропустил важное 

Вас не затруднит сообщить реквизиты закона, а также номер статьи и пункта нормы, установившей такой запрет? 

не, я ошибся. Просто из ГК порядок регистрации ИП перенесли в ПК. ))) 

[Burubek]

Я заблуждался, думая, что действует запрет, однако, просто порядок регистрации ИП перенесли в ПК.

Это даже делает мою позицию более твердой - значит, физическое лицо не всегда в договорных отношениях действует на основании наличия регистрации в налоговых органах.

Если его совокупный годовой доход не превышает установленного предела, то он вправе заключать договора с другими лицами без наличия регистрации в качестве ИП. Однако, это лишает его права именоваться в договорах как индивидуальный предприниматель.  

[Александр Чашкин]

4 часа назад, ОТТО 1945 сказал:

Если мы говорим именно о предпринимательской деятельности гражданина, которая надлежащим (в порядке прописанным в соответствующем НПА) зарегистрирована, то основанием для такой деятельности является именно факт регистрации его таковым

Конечно, основанием для зарегистрированной деятельности является регистрация.. 

Но вот основанием для индивидуальной предпринимательской деятельности  является совокупность  дееспособности и определенного гражданского статуса, но никак не регистрация.