Просто сокращение штата либо расторжение в связи со снижением объема производствава

[DjeSoP]

Согласно ст.52 ТК РК

Трудовой договор с работником по инициативе работодателя может быть расторгнут в случаях:

2) сокращения численности или штата работников;

3) снижения объема производства, выполняемых работ и оказываемых услуг, повлекшего ухудшение экономического состояния работодателя;

В чем отличие? И там и там работодатель имеет право сократить штат. В первом в каких случаях? есть определенные?

[DjeSoP]

Есть комментарий к ст.52?

[Janar]

Например, у Работодателя снизился объем заказа на его продукцию и он решил сократить персонал, т.к. прибыли нет. 

Работодатель не может сократить по пп 2 п 1 ст 52, т.к. тем самым он лишает Работников права на компенсационную выплату в размере средней зп за два месяца.

Основания для сокращения по пп 2 п 1 ст 52 ни в коем случае не должны ссылаться на экономические показатели и снижение объема производств.

 

 

Статья 131. Компенсационные выплаты в связи с потерей работы

1. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы в размере средней заработной платы за месяц в следующих случаях:

2) при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае сокращения численности или штата работников;

2. Работодатель производит компенсационные выплаты в связи с потерей работы при расторжении трудового договора по инициативе работодателя в случае снижения объема производства, выполняемых работ и оказываемых услуг, повлекшего ухудшение экономического состояния работодателя, в размере средней заработной платы за два месяца.

[DjeSoP]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

Например, у Работодателя снизился объем заказа на его продукцию и он решил сократить персонал, т.к. прибыли нет. 

Работодатель не может сократить по пп 2 п 1 ст 52, т.к. тем самым он лишает Работников права на компенсационную выплату в размере средней зп за два месяца.

Основания для сокращения по пп 2 п 1 ст 52 ни в коем случае не должны ссылаться на экономические показатели и снижение объема производств.

 

Так в каком же случае Работодатель может сократить работника по п.2 ст.52?

Если нет определенных оснований, то Работодателю в любом случае выгодно сократить по п.2, чтоб меньше выплатить компенсацию. Или все же есть определенные основания. С новостных сайтах читал комментарий министра здравоохранения что в п.2 имеется ввиду реорганизация это так?

[Janar]

9 минут назад, Remad сказал(а):

Так в каком же случае Работодатель может сократить работника по п.2 ст.52?

Если нет определенных оснований, то Работодателю в любом случае выгодно сократить по п.2, чтоб меньше выплатить компенсацию. Или все же есть определенные основания. С новостных сайтах читал комментарий министра здравоохранения что в п.2 имеется ввиду реорганизация это так?

Вы правы - всё завязано на прибыли. Исключение только реорганизация, а это в большинстве случаев касается только гос.организации, в бизнесе реорганизацию вызывают только те самые снижения объемов.

Хм, вооот и нашли защиту прав Работников в новом ТК )

[Urbanus]

Из старого комментария: Возможно сокращение, как при фактическом снижении объема работ, так и при проведении различных технических и организационных мероприятий, позволяющих сократить численность работников, хотя объем работы может остаться прежним. 

[DjeSoP]

23 минуты назад, wilde one сказал(а):

при проведении различных технических и организационных мероприятий, позволяющих сократить численность работников, хотя объем работы может остаться прежним. 

вот что это за мероприятия, и вообще эти причины где то указываются(в каких-то НПА), кроме как в комментариях?

[Urbanus]

5 минут назад, Remad сказал(а):

вот что это за мероприятия, и вообще эти причины где то указываются(в каких-то НПА), кроме как в комментариях?

Сам голову ломаю, пытаясь понять что это за мероприятия. Может та же реорганизация?

Из того же комментария: В связи с изменением характера работ может сокращаться численность работников только определенных профессий и специальностей, тогда как численность других профессий и специальностей увеличивается. Тут более менее уже понятно.

Изменено 6 Января 2016 пользователем wilde one

[DjeSoP]

8 минут назад, wilde one сказал(а):

Сам голову ломаю, пытаясь понять что это за мероприятия. Может та же реорганизация?

Из того же комментария: В связи с изменением характера работ может сокращаться численность работников только определенных профессий и специальностей, тогда как численность других профессий и специальностей увеличивается. Тут более менее уже понятно.

К примеру производили кирпич, а стали печь пироги? Тогда возможен перевод на другую работу работника, и при отказе продолжать уволить по ст.58.

[Urbanus]

Только что, Remad сказал(а):

К примеру производили кирпич, а стали печь пироги? Тогда возможен перевод на другую работу работника, и при отказе продолжать уволить по ст.58.

ПРимер: Основной деятельностью ТОО является продажа чего либо и какие нибудь услуги. На продажу спрос не такой, как раньше, а на услуги растет. Что делает ТОО? Сокращает численность специалистов в отделе продаж, а в отделе услуг увеличивает. В моем понимании это так выглядит.

[DjeSoP]

ст. 53

При расторжении трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 3) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, работодатель обязан письменно уведомить работников о расторжении трудового договора за пятнадцать рабочих дней, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. По соглашению сторон срок уведомления может быть заменен выплатой заработной платы, пропорциональной неотработанному сроку. В уведомлении работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для расторжения трудового договора.

Расторжение трудового договора по данному основанию возможно при одновременном соблюдении следующих условий:

1) закрытие структурного подразделения (цеха, участка);

2) отсутствие возможности перевода работника на другую работу;

Т.е. если численность отдела продаж сокращается(в связи с перепрофилированием в большей степени в услуги), при этом численность других сотрудников увеличивается, то идет сокращение по ч.2.

Если полностью закрывается цех, и нет возможности предложить другую работу то по п.3???

А если изменения характера работ нет, реорганизации нет, а при этом сокращается часть сотрудников без закрытия цеха, участка, то....?

[Janar]

20 минуты назад, Remad сказал(а):

Т.е. если численность отдела продаж сокращается(в связи с перепрофилированием в большей степени в услуги), при этом численность других сотрудников увеличивается, то идет сокращение по ч.2.

Не согласна, численность отдела продаж сокращается в связи с пп 3) снижения объема производства, выполняемых работ и оказываемых услуг, повлекшего ухудшение экономического состояния работодателя. А то, что растет отдел услуг - это расширение бизнеса.

Я так понимаю, что сократить в частном бизнесе можно только по основании пп 3 п 1 ст 52, т.к. всё является "ухудшением экономического состояния работодателя". Для работников по данному основанию выигрывается средняя зарплата за полмесяца (при грубом подсчете).

Либо необходимо будет доказывать документально, что объем производства не снизился, просто изменилось что-то другое.

 

[DjeSoP]

8 минут назад, Janar сказал(а):

Не согласна, численность отдела продаж сокращается в связи с пп 3) снижения объема производства, выполняемых работ и оказываемых услуг, повлекшего ухудшение экономического состояния работодателя.

А если при этом отдел не закрывается? Осталось из 10 человек двое! тогда уже не подходит(ст.53)

 

10 минуту назад, Janar сказал(а):

 Для работников по данному основанию выигрывается средняя зарплата за полмесяца (при грубом подсчете).

какие пол месяца? Компенсация в размере 2 сред.ЗП. Сами же писали.

[Janar]

7 минут назад, Remad сказал(а):

какие пол месяца? Компенсация в размере 2 сред.ЗП. Сами же писали.

Предупреждение за 15 дней, а по пп 2 п 1 предупреждение за месяц, или я ошибаюсь?

7 минут назад, Remad сказал(а):

А если при этом отдел не закрывается? Осталось из 10 человек двое! тогда уже не подходит(ст.53)

Сокращение численности, а не отдела.

Изменено 6 Января 2016 пользователем Janar

[DjeSoP]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Предупреждение за 15 дней, а по пп 2 п 1 предупреждение за месяц, или я ошибаюсь?

предупреждение да. за 15 рабочих дней. И того недели три.

 

4 минуты назад, Janar сказал(а):

Сокращение численности, а не отдела.

так я и говорю если не будет закрытие отдела, то и не будет п.3

Расторжение трудового договора по данному основанию возможно при одновременном соблюдении следующих условий:

1) закрытие структурного подразделения (цеха, участка);

[Urbanus]

38 минуты назад, Remad сказал(а):

Т.е. если численность отдела продаж сокращается(в связи с перепрофилированием в большей степени в услуги), при этом численность других сотрудников увеличивается, то идет сокращение по ч.2.

да

39 минуты назад, Remad сказал(а):

Если полностью закрывается цех, и нет возможности предложить другую работу то по п.3???

да

40 минуты назад, Remad сказал(а):

А если изменения характера работ нет, реорганизации нет, а при этом сокращается часть сотрудников без закрытия цеха, участка, то....?
 

то же, что и в первом случае - пп) 2 п.1. тут еще причина сокращения тоже роль не последнюю играет, ИМХО.

[Janar]

1 минуту назад, Remad сказал(а):

предупреждение да. за 15 рабочих дней. И того недели три.

 

так я и говорю если не будет закрытие отдела, то и не будет п.3

Расторжение трудового договора по данному основанию возможно при одновременном соблюдении следующих условий:

1) закрытие структурного подразделения (цеха, участка);

Вы правы - по пп 2, если остается хотя бы один человек в отделе.

Ещё уведомить представителей работников - а если их нет, то что тогда? Тоже нельзя применять этот пп 3?

[Urbanus]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Ещё уведомить представителей работников - а если их нет, то что тогда? Тоже нельзя применять этот пп 3?

Можно. Если их нет, то это не значит, что работодатель не вправе применить данный подпункт

Изменено 6 Января 2016 пользователем wilde one

[Janar]

Только что, wilde one сказал(а):

Можно

получается не исполнить пункт закона?

[Urbanus]

Работники сами избирают себе представителей, это не входит в обязанности работодателя. Не избрали-проблемы работников. А работодатель вправе применить пп) 3, ибо не представляется возможность выполнить вышеуказанное условие, если в организации нет самих представителей.