коллективный договор

[Динара77]

нужно ли обязательно заключать коллективный договор или можно не заключать, если в ТОО менее 10 работников

[Ahmetova]

Если одна из сторон инициировала заключение - обязательно

Если нет - нет

 

[Динара77]

спасибо большое!!!!

[Ahmetova]

подождите благодарить

это только мое мнение

у проверяющих может быть более другое 

они и при прежнем ТК упорно требовали наличие КД

так что по хорошему обоснование надо готовить юридическое 

[Динара77]

мне теперь вводить в трудовой договор с работников пункт о КД?

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

подождите благодарить

это только мое мнение

у проверяющих может быть более другое 

они и при прежнем ТК упорно требовали наличие КД

так что по хорошему обоснование надо готовить юридическое 

вот вот, особенно с учетом статьи 23 п.2. п.п. 8 согласно которому Работодатель обязан 8) вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

[Динара77]

просто я его ввела, а работодатель спрашивает на каком основании я ввела пункт о КД

[Ahmetova]

куда, простите, ввели? 

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Динара77 сказал(а):

просто я его ввела, а работодатель спрашивает на каком основании я ввела пункт о КД

я так понимаю вы указали КД в трудовом договоре, но как вы прописали данный  пункт,  как обязанность или как право Работодателя ?

[Динара77]

3 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

куда, простите, ввели? 

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я так понимаю вы указали КД в трудовом договоре, но как вы прописали данный  пункт,  как обязанность или как право Работодателя ?

как право и обязанность работодателя, а также как право и обязанность работника

[ОТТО 1945]

10 минуту назад, Динара77 сказал(а):

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

как право и обязанность работодателя, а также как право и обязанность работника

ну исходя из вышеуказанного Вами поста "работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД" указано скорее было как право, а не как обязанность, другое дело а в правах и обязанностях Работодателя вы как указали? 

[Olga Klimova]

пообщавшись с коллегами и даже с одним работником прокуратуры пришла к выводу, что раз уж это обязанность работодателя, то будем заключать. Хотя штат всего 15 чел.

[Динара77]

ст23.п.2.пп.8- работодатель обязан заключать КД. так надо или нет

[Janar]

Короче, кто-то должен написать в блог министру )

[Ahmetova]

1 час назад, Динара77 сказал(а):

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

 

ну это в любом случае должно быть в правах 

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

ст23.п.2.пп.8- работодатель обязан заключать КД. так надо или нет

ну если толковать этот пункт буквально, то Работодатель ОБЯЗАН вести коллективные переговоры, заключать коллективный договор; получается да обязан. 

[Ahmetova]

20 минуты назад, Olga Klimova сказал(а):

пообщавшись с коллегами и даже с одним работником прокуратуры пришла к выводу, что раз уж это обязанность работодателя, то будем заключать. Хотя штат всего 15 чел.

только помните, что за любое нарушение КД 

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -
влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

848 000 тенге 

поэтому его так любят проверяющие

например, кто-то умный написал в КД, что график отпусков должен быть утвержден 10-го января.а утвердили 11-го. нуивот. лови, фашист, гранату. 

так что я пока без него обойдусь. я за всей оравой не услежу. плати потом. ну или судись. 

Изменено 18 Января 2016 пользователем Ahmetova

[Искатель Истины]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вот вот, особенно с учетом статьи 23 п.2. п.п. 8 согласно которому Работодатель обязан 8) вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

В старом кодексе в финальной части также было:

8) рассматривать предложения представителей работников, вести коллективные переговоры и в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

Однако руководствовались основной главой про коллдоговор, где необходимо предложение о начале переговоров.

[Mika]

почитала повникала в ТК.

тоже считаю, что наличие коллективного трудового договора не стало обязательным.

попытаюсь обосновать, опровергнув аргументы кого-то из формучан о том, что теперь трудовой и коллективный договора в тексте ТК идут через запятую или с применением "и".

во-первых, далеко не везде. пунктов с "," и "и" не намного больше чем пунктов с "и/или".

во-вторых, считаю, что в пунктах ТК где все-таки указывается "трудовой и коллективный договор", законодатель имел в виду, что если уж организация вводит у себя коллективный договор, то должна обязательно определенный момент (тот, о котором речь в соответствующем пункте ТК) в этом коллективном договоре отразить.

например "и" используется в пунктах о системах оплаты труда и режиме рабочего времени. при этом и то и другое является обязательным к указанию в коллективном трудовом договоре (ст.157 ТК РК).

в-третьих, Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

3. Коллективный договор может заключаться как в организациях, так и в филиалах и представительствах иностранных юридических лиц. В организации допускается наличие одного коллективного договора.

"Может" - не "должен".

в-четвертых,

Статья 158. Сроки, сфера действия коллективного договора и ответственность сторон

5. Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению, дополнению коллективного договора или необоснованный отказ от заключения коллективного договора, нарушение сроков проведения переговоров и необеспечение работы соответствующей комиссии, непредоставление информации, необходимой для проведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением положений коллективного договора, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан

 

если отказ в заключении коллективного договора может быть обоснованным, значит предполагается/допускается и его отсутствие?

 

в-пятых,

 

КоАП РК

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

нет конкретного правонарушения - "незаключение/отказ от заключения" коллективного договора.

было предложение и уклонился/необоснованно отказал - нарушение. нет - предложений, значит нет предложений.

 

интересны ваши мнения.

Ахметова права. заключить коллективный договор недолго. вот платить потом даже за мелкие нарушения совсем не в жилу.

а от нарушений никто не застрахован. ведь применять его будем не только мы юристы, но и кадровики, бухи и пр.

[Динара77]

8 минут назад, Mika сказал(а):

почитала повникала в ТК.

тоже считаю, что наличие коллективного трудового договора не стало обязательным.

попытаюсь обосновать, опровергнув аргументы кого-то из формучан о том, что теперь трудовой и коллективный договора в тексте ТК идут через запятую или с применением "и".

во-первых, далеко не везде. пунктов с "," и "и" не намного больше чем пунктов с "и/или".

во-вторых, считаю, что в пунктах ТК где все-таки указывается "трудовой и коллективный договор", законодатель имел в виду, что если уж организация вводит у себя коллективный договор, то должна обязательно определенный момент (тот, о котором речь в соответствующем пункте ТК) в этом коллективном договоре отразить.

например "и" используется в пунктах о системах оплаты труда и режиме рабочего времени. при этом и то и другое является обязательным к указанию в коллективном трудовом договоре (ст.157 ТК РК).

в-третьих, Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

3. Коллективный договор может заключаться как в организациях, так и в филиалах и представительствах иностранных юридических лиц. В организации допускается наличие одного коллективного договора.

"Может" - не "должен".

в-четвертых,

Статья 158. Сроки, сфера действия коллективного договора и ответственность сторон

 

5. Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению, дополнению коллективного договора или необоснованный отказ от заключения коллективного договора, нарушение сроков проведения переговоров и необеспечение работы соответствующей комиссии, непредоставление информации, необходимой для проведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением положений коллективного договора, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан

 

если отказ в заключении коллективного договора может быть обоснованным, значит предполагается/допускается и его отсутствие?

 

в-пятых,

 

КоАП РК

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

нет конкретного правонарушения - "незаключение/отказ от заключения" коллективного договора.

было предложение и уклонился/необоснованно отказал - нарушение. нет - предложений, значит нет предложений.

 

интересны ваши мнения.

Ахметова права. заключить коллективный договор недолго. вот платить потом даже за мелкие нарушения совсем не в жилу.

а от нарушений никто не застрахован. ведь применять его будем не только мы юристы, но и кадровики, бухи и пр.

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

[Ahmetova]

Только что, Динара77 сказал(а):

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

вам на самом деле уже сказали. и не один раз. теперь время вам подумать. и самой ответить на этот вопрос. 

[Искатель Истины]

 

3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

3 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Если одна из сторон инициировала заключение - обязательно

Если нет - нет

 

[Динара77]

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

[Ahmetova]

3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

никакого

всех послушать

подумать

сделать вывод 

[Nigilist]

2 минуты назад, Динара77 сказал(а):

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

Кто представляет интересы работников?

Или каждый в ТОО сам за себя?

Если нет профкома, а коллектив не заявляет работодателю, что хочет заключить коллективный договор, то зачем заключать коллективный договор? Сейчас же не советское время, чтобы что-то для человека.