Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Если одна из сторон инициировала заключение - обязательно

Если нет - нет

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

подождите благодарить

это только мое мнение

у проверяющих может быть более другое 

они и при прежнем ТК упорно требовали наличие КД

так что по хорошему обоснование надо готовить юридическое 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

подождите благодарить

это только мое мнение

у проверяющих может быть более другое 

они и при прежнем ТК упорно требовали наличие КД

так что по хорошему обоснование надо готовить юридическое 

вот вот, особенно с учетом статьи 23 п.2. п.п. 8 согласно которому Работодатель обязан 8) вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, Динара77 сказал(а):

просто я его ввела, а работодатель спрашивает на каком основании я ввела пункт о КД

я так понимаю вы указали КД в трудовом договоре, но как вы прописали данный  пункт,  как обязанность или как право Работодателя ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

куда, простите, ввели? 

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я так понимаю вы указали КД в трудовом договоре, но как вы прописали данный  пункт,  как обязанность или как право Работодателя ?

как право и обязанность работодателя, а также как право и обязанность работника

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минуту назад, Динара77 сказал(а):

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

как право и обязанность работодателя, а также как право и обязанность работника

ну исходя из вышеуказанного Вами поста "работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД" указано скорее было как право, а не как обязанность, другое дело а в правах и обязанностях Работодателя вы как указали? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пообщавшись с коллегами и даже с одним работником прокуратуры пришла к выводу, что раз уж это обязанность работодателя, то будем заключать. Хотя штат всего 15 чел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Короче, кто-то должен написать в блог министру )

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Динара77 сказал(а):

права и обязанности работника

работник имеет право- участие в коллективных переговорах, разработке КД, ознакомление в подписанным КД

 

ну это в любом случае должно быть в правах 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

ст23.п.2.пп.8- работодатель обязан заключать КД. так надо или нет

ну если толковать этот пункт буквально, то Работодатель ОБЯЗАН вести коллективные переговоры, заключать коллективный договор; получается да обязан. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минуты назад, Olga Klimova сказал(а):

пообщавшись с коллегами и даже с одним работником прокуратуры пришла к выводу, что раз уж это обязанность работодателя, то будем заключать. Хотя штат всего 15 чел.

только помните, что за любое нарушение КД 

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -
влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

848 000 тенге 

поэтому его так любят проверяющие

например, кто-то умный написал в КД, что график отпусков должен быть утвержден 10-го января.а утвердили 11-го. нуивот. лови, фашист, гранату. 

так что я пока без него обойдусь. я за всей оравой не услежу. плати потом. ну или судись. 

Изменено пользователем Ahmetova

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вот вот, особенно с учетом статьи 23 п.2. п.п. 8 согласно которому Работодатель обязан 8) вести коллективные переговоры в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

В старом кодексе в финальной части также было:

8) рассматривать предложения представителей работников, вести коллективные переговоры и в порядке, установленном настоящим Кодексом, заключать коллективный договор;

Однако руководствовались основной главой про коллдоговор, где необходимо предложение о начале переговоров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

почитала повникала в ТК.

тоже считаю, что наличие коллективного трудового договора не стало обязательным.

попытаюсь обосновать, опровергнув аргументы кого-то из формучан о том, что теперь трудовой и коллективный договора в тексте ТК идут через запятую или с применением "и".

во-первых, далеко не везде. пунктов с "," и "и" не намного больше чем пунктов с "и/или".

во-вторых, считаю, что в пунктах ТК где все-таки указывается "трудовой и коллективный договор", законодатель имел в виду, что если уж организация вводит у себя коллективный договор, то должна обязательно определенный момент (тот, о котором речь в соответствующем пункте ТК) в этом коллективном договоре отразить.

например "и" используется в пунктах о системах оплаты труда и режиме рабочего времени. при этом и то и другое является обязательным к указанию в коллективном трудовом договоре (ст.157 ТК РК).

в-третьих, Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

3. Коллективный договор может заключаться как в организациях, так и в филиалах и представительствах иностранных юридических лиц. В организации допускается наличие одного коллективного договора.

"Может" - не "должен".

в-четвертых,

Статья 158. Сроки, сфера действия коллективного договора и ответственность сторон

5. Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению, дополнению коллективного договора или необоснованный отказ от заключения коллективного договора, нарушение сроков проведения переговоров и необеспечение работы соответствующей комиссии, непредоставление информации, необходимой для проведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением положений коллективного договора, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан

 

если отказ в заключении коллективного договора может быть обоснованным, значит предполагается/допускается и его отсутствие?

 

в-пятых,

 

КоАП РК

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

нет конкретного правонарушения - "незаключение/отказ от заключения" коллективного договора.

было предложение и уклонился/необоснованно отказал - нарушение. нет - предложений, значит нет предложений.

 

интересны ваши мнения.

Ахметова права. заключить коллективный договор недолго. вот платить потом даже за мелкие нарушения совсем не в жилу.

а от нарушений никто не застрахован. ведь применять его будем не только мы юристы, но и кадровики, бухи и пр.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, Mika сказал(а):

почитала повникала в ТК.

тоже считаю, что наличие коллективного трудового договора не стало обязательным.

попытаюсь обосновать, опровергнув аргументы кого-то из формучан о том, что теперь трудовой и коллективный договора в тексте ТК идут через запятую или с применением "и".

во-первых, далеко не везде. пунктов с "," и "и" не намного больше чем пунктов с "и/или".

во-вторых, считаю, что в пунктах ТК где все-таки указывается "трудовой и коллективный договор", законодатель имел в виду, что если уж организация вводит у себя коллективный договор, то должна обязательно определенный момент (тот, о котором речь в соответствующем пункте ТК) в этом коллективном договоре отразить.

например "и" используется в пунктах о системах оплаты труда и режиме рабочего времени. при этом и то и другое является обязательным к указанию в коллективном трудовом договоре (ст.157 ТК РК).

в-третьих, Статья 156. Стороны коллективного договора. Порядок ведения коллективных переговоров, разработки и заключения коллективного договора

3. Коллективный договор может заключаться как в организациях, так и в филиалах и представительствах иностранных юридических лиц. В организации допускается наличие одного коллективного договора.

"Может" - не "должен".

в-четвертых,

Статья 158. Сроки, сфера действия коллективного договора и ответственность сторон

 

5. Уклонение представителей сторон от участия в переговорах по заключению, изменению, дополнению коллективного договора или необоснованный отказ от заключения коллективного договора, нарушение сроков проведения переговоров и необеспечение работы соответствующей комиссии, непредоставление информации, необходимой для проведения переговоров и осуществления контроля за соблюдением положений коллективного договора, а равно нарушение или невыполнение его условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан

 

если отказ в заключении коллективного договора может быть обоснованным, значит предполагается/допускается и его отсутствие?

 

в-пятых,

 

КоАП РК

Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -

влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -

влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

нет конкретного правонарушения - "незаключение/отказ от заключения" коллективного договора.

было предложение и уклонился/необоснованно отказал - нарушение. нет - предложений, значит нет предложений.

 

интересны ваши мнения.

Ахметова права. заключить коллективный договор недолго. вот платить потом даже за мелкие нарушения совсем не в жилу.

а от нарушений никто не застрахован. ведь применять его будем не только мы юристы, но и кадровики, бухи и пр.

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Динара77 сказал(а):

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

вам на самом деле уже сказали. и не один раз. теперь время вам подумать. и самой ответить на этот вопрос. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

так я теперь не пойму- надо КД заключать или нет. скажите.

 

3 часа назад, Ahmetova сказал(а):

Если одна из сторон инициировала заключение - обязательно

Если нет - нет

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, Динара77 сказал(а):

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

никакого

всех послушать

подумать

сделать вывод 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Динара77 сказал(а):

одни пишут надо, другие пишут не надо. если по букве ТД читать работодатель обязан заключать. если первого предложения о КД нет- то не надо. какого слушать

Кто представляет интересы работников?

Или каждый в ТОО сам за себя?

Если нет профкома, а коллектив не заявляет работодателю, что хочет заключить коллективный договор, то зачем заключать коллективный договор? Сейчас же не советское время, чтобы что-то для человека.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования