ПТП Банка на юрика и уклон от уплаты

[Гость Tachikoma9]

Добрый день! Ситуация следующая: в банке "A" обслуживается ТОО у которого есть кредит в тенге. Кредит ТОО оплачивет исправно без просрочек, все по графику погашения. Теперь на счет ТОО в тенге в этом же банке поступают ПТП от Банка "Б" на взыскание просрочки по кредиту. Теперь ТОО собирается делать плановое погашение кредита в банке "А". Но как пояснили юристы, если сумма для погашения кредита в банке "А" поступит на счет ТОО в этом же банке, банк вынужден исполнить птп от банка "Б". Правильно ли это? Банк "А" собирается открыть ТОО еще один счет в тенге и делать плановое погашение с этого нового счета, мотвируя это тем что птп выставлен на старый счет. Тоесть банк "А" старается уберечь себя от просрочки, уклонившись от уплаты птп. Насколько это законно? И в случае обнаружения этого факта (банк "А" открывает еще один счет в тенге), какие наказания может понести банк "А"?

[DjeSoP]

если будет открыт еще один счет, и на него поступят деньги, то птп должно быть исполнено все равно с нового счета.

[Гость]

2 часа назад, Remad сказал(а):

если будет открыт еще один счет, и на него поступят деньги, то птп должно быть исполнено все равно с нового счета.

укажите пожалуйста ссылку на закон

[Гость]

2 часа назад, Remad сказал(а):

если будет открыт еще один счет, и на него поступят деньги, то птп должно быть исполнено все равно с нового счета.

укажите пожалуйста ссылку на закон

[DjeSoP]

108-1. В случае отсутствия средств на банковских счетах отправителя денег в тенге/в иностранной валюте взимание задолженности, по основаниям и в случаях предусмотренных пунктом 100 настоящей Инструкции, производится соответственно за счет денег в иностранной валюте/в тенге, находящихся на банковских счетах отправителя денег, на основании платежных требований-поручений банков, не требующих акцепта, выставленных в тенге/в иностранной валюте, с применением рыночного курса обмена валют на день совершения платежа.

Постановление Правления Национального Банка Республики Казахстан от 25 апреля 2000 года № 179
Об утверждении Инструкции по оформлению, использованию и исполнению платежных поручений, платежных требований-поручений, инкассовых распоряжений

[Aiya]

Здравствуйте!Значит если при оформлении ПТП (была такая ситуация), указанный счет - тенговый, а сумма прописана в долларах, все равно исполняем?  и еще один момент, правомерно ли исполнять птп, в случае отсутствия денег на тек.счете ф.л. или  ю.л., с депозита? 

Спасибо заранее!

[hirurg]

В 29.01.2016 at 12:57, Remad сказал(а):

если будет открыт еще один счет, и на него поступят деньги, то птп должно быть исполнено все равно с нового счета.

ПТП исполняется только с того счета, к которому оно было предъявленно, если это только не счет в ин.валюте.

Изложенный Вами пункт  108-1 НБ РК трактует так: Если ПТП предъявлено к счету в тенге, оно может быть исполнено с другого счета, но только если этот счет в ин.валюте.

И наоборот: Если ПТП предъявлено к счету в ин.валюте, оно может быть исполнено с другого счета только в тенге.

При этом НБ РК неоднократно говорил о том, что ПТП может быть исполнено с любого счета, но в прошлом году переобулся и открестился от своих разъяснений.

Клиент может оплатить кредит путем зачисления денег на транзитный счет банка. Предварительно необходимо договорится с Банком, чтобы он  не перечислил деньги на счет клиента и сразу направил их на погашение кредита. 

 

 

Изменено 8 Февраля 2016 пользователем hirurg

[V_kz]

Я бы предложил Вашему Банку "А" выставлять заранее платежный ордер на Ваш счет для погашения займа. В таком случае требования подлежат исполнению в хронологическом порядке. В дальнейшем нет гарантии что "Б" не выставит Вам новые ПТП

 

[DjeSoP]

56 минут назад, hirurg сказал(а):

ПТП исполняется только с того счета, к которому оно было предъявленно, если это только не счет в ин.валюте.

 

Получается клиент может открыть другой счет в тенге, а про тот на котором ИР забыть? Как то не логично. Думаю по аналогии с инкасской, где говорится, что инкасска предоставляется только в одном экземпляре к одному счету, а потом исполняется с др.счетов при отсутствии денег.

Что за разъяснение с НБ? Скиньте пожалуйста.

[hirurg]

Только что, Remad сказал(а):

Получается клиент может открыть другой счет в тенге, а про тот на котором ИР забыть? Как то не логично. Думаю по аналогии с инкасской, где говорится, что инкасска предоставляется только в одном экземпляре к одному счету, а потом исполняется с др.счетов при отсутствии денег.

Что за разъяснение с НБ? Скиньте пожалуйста.

Забыть можно, но не надолго. Буквально до того момента как Банк узнает о новом счете Клиента и выставит на него ПТП. В Банках тоже не дураки сидят. 

Что касается ИР судебных исполнителей, то это прямо предусмотренно Законом об исполнительном производстве.

Это разъяснение 2011года.

После него еще несколько раз переспрашивали НБ РК, но в итоге. под конец 2015 года НБ РВ выдал резюме. что такая позиция не правомерна, а мнение о том, что ПТП может быть исполнено с любого счета - "выдернуто из контекста"

[DjeSoP]

1 час назад, hirurg сказал(а):

После него еще несколько раз переспрашивали НБ РК, но в итоге. под конец 2015 года НБ РВ выдал резюме. что такая позиция не правомерна, а мнение о том, что ПТП может быть исполнено с любого счета - "выдернуто из контекста"

Не знаю выдернуто или нет, но помоему из письма 2011 года как раз и выходит, что с любых счетов. А вот резюме 2015 года не видел. Если есть скиньте пож. Можно в личку. Спасибо.

[hirurg]

56 минут назад, Remad сказал(а):

Не знаю выдернуто или нет, но помоему из письма 2011 года как раз и выходит, что с любых счетов. А вот резюме 2015 года не видел. Если есть скиньте пож. Можно в личку. Спасибо.

[DjeSoP]

Помоему одно другому не мешает и разъяснение не исключает исполнение птп в случае отсутствия денег на счете в тенге исполнить его с др. счета в тенге.

[KZ Lawyer]

39 минуты назад, Remad сказал(а):

Помоему одно другому не мешает и разъяснение не исключает исполнение птп в случае отсутствия денег на счете в тенге исполнить его с др. счета в тенге.

Я бы больше обратил внимание на наличие в договоре займа согласии на безакцептное списание с других счетов при отсутствии средств на счете.

[hirurg]

42 минуты назад, KZ Lawyer сказал(а):

Я бы больше обратил внимание на наличие в договоре займа согласии на безакцептное списание с других счетов при отсутствии средств на счете.

В договорах есть согласие на безакцептное списание предусмотренное статьей 36 Закона о Банках. Дальше списание производиться по средствам ПТП - ст.13 Закона о платежах. В данном Законе так же сказано что платежные документы исполняются в порядке предусмотренном Инструкцией №179.  Нет такого требования, что бы в ДБЗ прописывались все процедуры взыскания, подачи иска в суд и пр. Иначе договоры бы состояли далеко не из 2-3 страниц. 

 

1 час назад, Remad сказал(а):

Помоему одно другому не мешает и разъяснение не исключает исполнение птп в случае отсутствия денег на счете в тенге исполнить его с др. счета в тенге.

Вот когда Вам при таком подходе НБ РК выкатит огр.меру воздействия, вот тогда я и посмотрю на то как одно другому не мешает. Вы им будете  показывать их разъяснения данные ранее. А в ответ - Вы их просто не правильно поняли.  

Изменено 9 Февраля 2016 пользователем hirurg

[KZ Lawyer]

1 час назад, hirurg сказал(а):

Нет такого требования, что бы в ДБЗ прописывались все процедуры взыскания, подачи иска в суд и пр. Иначе договоры бы состояли далеко не из 2-3 страниц. 

Если это условие не оговорено в договоре, то и нет у банка прав на безакцептное списание.

[hirurg]

6 минут назад, KZ Lawyer сказал(а):

Если это условие не оговорено в договоре, то и нет у банка прав на безакцептное списание.

Ни в одном БВУ нет такого ДБЗ, в котором бы не было согласия клиента на безакцептное списание задолженности с любых банковских его счетов открытых в других банках.  Исключение ДБЗ заключенные на не типовых условиях и старые ДБЗ заключенные до 2007года. 

"Заемщик дает согласие Банку на  безакцептное списание задолженности с любых банковских счетов Заемщика открытых в других банках РК"

Такой формулировки достаточно. Если Вы считаете, что нет, смело открывайте свою юр.контору и внушайте заемщикам, что вы сможете обжаловать действия БВУ по неправомерно выставленным ПТП.

Изменено 9 Февраля 2016 пользователем hirurg

[KZ Lawyer]

10 минуту назад, hirurg сказал(а):

Ни в одном БВУ нет такого ДБЗ, в котором бы не было согласия клиента на безакцептное списание задолженности с любых банковских его счетов открытых в других банках.  Исключение ДБЗ заключенные на не типовых условиях и старые ДБЗ заключенные до 2007года. 

"Заемщик дает согласие Банку на  безакцептное списание задолженности с любых банковских счетов Заемщика открытых в других банках РК"

Это уже другое дело. А Вы не хотели на этот абзац страницу договора продлевать. 

[hirurg]

6 минут назад, KZ Lawyer сказал(а):

Это уже другое дело. А Вы не хотели на этот абзац страницу договора продлевать. 

Вы об чем? не ясен смысл Ваших  слов

 

[KZ Lawyer]

1 час назад, hirurg сказал(а):

Вы об чем? не ясен смысл Ваших  слов

О том, что все таки надо некоторые моменты прописать, чтобы облегчить себе жизнь.

2 часа назад, hirurg сказал(а):

Нет такого требования, что бы в ДБЗ прописывались все процедуры взыскания, подачи иска в суд и пр. Иначе договоры бы состояли далеко не из 2-3 страниц. 

 

[DjeSoP]

2 часа назад, hirurg сказал(а):

Вот когда Вам при таком подходе НБ РК выкатит огр.меру воздействия, вот тогда я и посмотрю на то как одно другому не мешает. Вы им будете  показывать их разъяснения данные ранее. А в ответ - Вы их просто не правильно поняли.  

НБ выкатит по жалобе заемщика? Мол на мой счет выставили ПТП, я открыл новый счет и банк списал от туда. Тем самым не дал мне уйти от ответственности по погашению долга.

У вас были такие случаи?

[hirurg]

6 минут назад, Remad сказал(а):

НБ выкатит по жалобе заемщика? Мол на мой счет выставили ПТП, я открыл новый счет и банк списал от туда. Тем самым не дал мне уйти от ответственности по погашению долга.

У вас были такие случаи?

Именно так у нас и было. Филиал НБ РК выставил огр. меру при проверке по жалобе клиента. Мы им в ответ оба разъяснения НБ РК дали. Но филиал НБ РК сказал, что Мы не так поняли данные разъяснения. 

Мы в свою очередь обратились сразу за разъяснениями по данной ситуации  в  НБ РК и с просьбой снять огр.меру, ведь мы делали так как и разъяснили. Но НБ РК сказал, что действительно не так поняли их разъяснение и что требования филиала верны. 

 После такого ответа мы на жопу сели и рты разинули. Простите конечно за выражение. И все ранее полученные ранее от НБ РК разъяснения попали под огромное сомнение.

А правильно ли мы делаем в той либо иной ситуации???  И даже как-то страшно стало переспрашивать. 

 

 

6 минут назад, Remad сказал(а):

НБ выкатит по жалобе заемщика? Мол на мой счет выставили ПТП, я открыл новый счет и банк списал от туда. Тем самым не дал мне уйти от ответственности по погашению долга.

У вас были такие случаи?

Именно так у нас и было. Филиал НБ РК выставил огр. меру при проверке по жалобе клиента. Мы им в ответ оба разъяснения НБ РК дали. Но филиал НБ РК сказал, что Мы не так поняли данные разъяснения. 

Мы в свою очередь обратились сразу за разъяснениями по данной ситуации  в  НБ РК и с просьбой снять огр.меру, ведь мы делали так как и разъяснили. Но НБ РК сказал, что действительно не так поняли их разъяснение и что требования филиала верны. 

 После такого ответа мы на жопу сели и рты разинули. Простите конечно за выражение. И все ранее полученные ранее от НБ РК разъяснения попали под огромное сомнение.

А правильно ли мы делаем в той либо иной ситуации???  И даже как-то страшно стало переспрашивать. 

 

 

[DjeSoP]

Да уж.Хирург, а можете выслать на почту ответ НБ целиком? Во избежание подобных проблем. Или это конфиденциальная инфо?

Изменено 9 Февраля 2016 пользователем Remad

[DjeSoP]

Взамен 179 утвердили новую инструкцию 

Цитата

95. В случае отсутствия денег на банковском счете отправителя денег, к которому предъявлено платежное требование-поручение,  не требующее акцепта отправителя денег, взимание задолженности, по основаниям и в случаях, предусмотренных пунктом 29 Инструкции, производится на основании предъявленного платежного требования-поручения за счет денег, находящихся на другом банковском счете и достаточных для его исполнения. Такое исполнение производится в первоочередном порядке с банковского  счета, открытого в валюте предъявленного платежного требования-поручения.

Исполнение платежного требования-поручения, не требующего акцепта отправителя денег, в валюте, отличной от валюты банковского счета, производится по курсу обмена валют на день совершения платежа, установленному банком.

Цитата

101. При наличии у отправителя денег – физического лица в банке более одного текущего счета, к которому предъявлено платежное требование-поручение, не требующее акцепта, и отсутствии или недостаточности суммы денег на банковских счетах, исполнение платежного требования – поручения, не требующего акцепта отправителя денег, осуществляется с каждого текущего счета отправителя денег в размере пятидесяти процентов от суммы денег, находящихся на текущем счете. Последующее списание денег производится банком в первоочередном порядке с текущего счета, открытого в тенге, затем с текущего счета в иностранной валюте.

Т.е. по физ лицам получается теперь со всех счетов можно исполнить ПТП вне зависимости от того к какому счету оно выставлено.

А вот по юр.лицам не понятно. Только в случае отсутствия денег? А в случае недостаточности?

Постановление №30 от 26.01.2016 г.