Как заставить нового владельца авто оформить его на себя

[well_done]

Тема еще актуальна, еще есть мысли, как разрешить вопрос и вернуть деньги?

[Гость Vitec_76]

Ну что же, рад за Вас и хвала вашим судьям. А какой суд рассматривал дело?

[Гость Serge]

Здравствуйте! Моему отцу суд отказал в иске в 2011г.(машина 1983г.в. нива продана по ген.доверенности в лохматом 90-м). налог приходит) мотивируя тем, что делами по постановке снятию с учета заведует УДП. Письмо с ответом было отправлено по адресу соседнего дома, почему-то!? через пол года. Как вы понимаете отец "не успел" подать заявление в течении 10ти дней. УДП ссылается на статью 90 от 2010г - без техпаспорта не снимут.Что теперь делать, не понятно.

[Юрист из Алматинской обл]

В связи с тем что аналогичные факты имеют место повсеместно по всей стране, предлагаю отправить запрос от имени форума в КДП МВД и Верховный суд.Пусть укажут юристам и другим гражданам выход из положения.

[Гость Vitec_76]

А выход мне судья областного суда указал на кассации."Люди, говорит, не вечные и после смерти избавляются от налога." Вот так и сказал на судебном заседании...

[Константин]

Нокенец то я решил свою проблему через суд. Вот пример может пригодится.

PS На руках у меня была копия генеральной доверенности которую я выписал, а также справка из ГАИ, о том что машина зарегестрированна за мною.

[Константин]

вот как я решил тыц

[Мырза]

Константин потом расскажете что было в ГАИ. на основании этого решения ГАи снимет авто с учета с Вас и будет потом ни на кого не зарестрировано? ведь покупатель не обратиться за регистрацией

[Константин]

Константин потом расскажете что было в ГАИ. на основании этого решения ГАи снимет авто с учета с Вас и будет потом ни на кого не зарестрировано? ведь покупатель не обратиться за регистрацией

После праздников узнаю. А вообще машину думаю в утиле- на металлолом сдали. Так как давно бы высветилась. Так как срок даверености вышел около года назад

[Burubek]

Знакомый продал в 2006-м году авто по доверенности. В настоящее время установить нынешнего "владельца", т.е. лицо, кто пользуется этим авто, невозможно. Копии доверенности не сохранилось. Нет ни ПТС, ни ГРНЗ. Знакомый обратился в УДП, ему посоветовали утилизировать через суд. Как это сделать, он себе не очень четко представляет:

1) должен быть ответчик и он не понимает каким-образом привлечь в ответчики УДП.

2) Должны быть нарушены права знакомого, но он тоже не ясно представляет, каким образом нарушены его права.

Таким образом, предвидя слабые основания для подачи иска, знакомый просил уточнить, каким образом надо действовать, что суд принял решение, обязывающее УДП снять с учета утилизированное авто?

Я так понимаю, что необходимо подать заявление в УДП на основании п. 68 Правил № 90 с просьбой о снятии с учета и объяснением причин утраты документов и номерных знаков, а после получения отказа - обжаловать? Или как-то иначе надо действовать?

[Гость Гость]

Знакомый продал в 2006-м году авто по доверенности. В настоящее время установить нынешнего "владельца", т.е. лицо, кто пользуется этим авто, невозможно. Копии доверенности не сохранилось. Нет ни ПТС, ни ГРНЗ. Знакомый обратился в УДП, ему посоветовали утилизировать через суд. Как это сделать, он себе не очень четко представляет:

1) должен быть ответчик и он не понимает каким-образом привлечь в ответчики УДП.

2) Должны быть нарушены права знакомого, но он тоже не ясно представляет, каким образом нарушены его права.

Таким образом, предвидя слабые основания для подачи иска, знакомый просил уточнить, каким образом надо действовать, что суд принял решение, обязывающее УДП снять с учета утилизированное авто?

Я так понимаю, что необходимо подать заявление в УДП на основании п. 68 Правил № 90 с просьбой о снятии с учета и объяснением причин утраты документов и номерных знаков, а после получения отказа - обжаловать? Или как-то иначе надо действовать?

Правильно мыслите! Удачи!

[LEO]

Знакомый продал в 2006-м году авто по доверенности. В настоящее время установить нынешнего "владельца", т.е. лицо, кто пользуется этим авто, невозможно. Копии доверенности не сохранилось. Нет ни ПТС, ни ГРНЗ. Знакомый обратился в УДП, ему посоветовали утилизировать через суд. Как это сделать, он себе не очень четко представляет

Если нет письменного договора купли-продажи авто, или хотя бы расписки, то ИМХО шансов практически нет. Судебная практика складывается таким образом, что суды отказывают в удовлетворении таких исков.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем LEO

[Burubek]

Если нет письменного договора купли-продажи авто, или хотя бы расписки, то ИМХО шансов практически нет. Судебная практика складывается таким образом, что суды отказывают в удовлетворении таких исков.

Понимая, что шансов нету, если следовать по пути признания сделки состоявшейся, я и не рассматриваю этот путь. Я думаю выбрать такой путь - подача заявления в УДП о снятии с учета по причине утилизации, а после получения отказа - обжаловать в суде, поскольку правила №90 позволяют снять с учета без номеров и ПТС.

Изменено 14 Мая 2013 пользователем D@N

[Гость Гость]

Понимая, что шансов нету, если следовать по пути признания сделки состоявшейся, я и не рассматриваю этот путь. Я думаю выбрать такой путь - подача заявления в УДП о снятии с учета по причине утилизации, а после получения отказа - обжаловать в суде, поскольку правила №90 позволяют снять с учета без номеров и ПТС.

И правильно! Дело в том,что автомобиль-Ваша собственность и Вы вправе ей распоряжаться,как хотите-хотите пользуетесь,хотите-сдаете и утилизируете.Утерю ТП и Госномеров опишите в объяснительных.А там главное-получить от УДПи хоть какой-то ответ-поэтому пишите в 2-х экземплярах,обязательно регистрируйте,копию-себе.Если откажут-в суд с иском.Удачи!

[Юрист-практик]

Здравствуйте! Моему отцу суд отказал в иске в 2011г.(машина 1983г.в. нива продана по ген.доверенности в лохматом 90-м). налог приходит) мотивируя тем, что делами по постановке снятию с учета заведует УДП. Письмо с ответом было отправлено по адресу соседнего дома, почему-то!? через пол года. Как вы понимаете отец "не успел" подать заявление в течении 10ти дней. УДП ссылается на статью 90 от 2010г - без техпаспорта не снимут.Что теперь делать, не понятно.

1. О чем иск был? Какое требование было выставлено? Какой документ выдал вам суд - определение или решение?????

2. О каком НПА идет речь (ст.90)?

3. и если возможно ситуацию более менее обрисуйте.

А так исходя из вашего пояснения можно заключить, что машина была продана и не поставлена на учет новым владельцем. Если так, то право собственности на авто сохраняется ха предыдущим владельцем. Скорее всего авто уже не существует как таковое физически, поэтому вам необходимо доказать факт отсутствия авто и снять машину с учета.

Кроме того, если вам выслали решение суда, то оно идет заказным с уведомлением!!! и срок на подачу апелляции начинает течь с момента получения (дата и роспись в уведомлении) решения. Если же определением то скорее всего отказ в рассмотрении, полагаю это не повод "грустить", можно опять иск написать (вот тему иска надо обдумать с учетом особенностей вашего дела).

Идите в УДП и выясните стоит ли авто еще на учете на вас или же оно зарегистрировано за кем-то другим. Для этого подайте официальное заявление с приложение копии техпаспорта, если она есть. После получения сведений из УДП можно уже что-то придумывать.

Удачи.

[LEO]

Уважаемый Юрист-практик, сложившаяся в последнее время судебная практика показывает, что по такого рода искам, требования не удовлетворяются, даже при наличии доверенности срок которой не истек, а также расписки о покупке авто. Не так давно D@N интересный способ предложил, по утилизации авто и снятию ее с учета, в этой теме http://forum.zakon.kz/index.php?/topic/149654-prodazha-avtomashini-po-doverennosti-10-let-nazad/page__st__40#entry1068612 Но как это на практике будет работать, пока не известно.

[Vitec_76]

Уважаемый Юрист-практик, сложившаяся в последнее время судебная практика показывает, что по такого рода искам, требования не удовлетворяются, даже при наличии доверенности срок которой не истек, а также расписки о покупке авто. Не так давно D@N интересный способ предложил, по утилизации авто и снятию ее с учета, в этой теме http://forum.zakon.k...40#entry1068612 Но как это на практике будет работать, пока не известно.

А на практике это выглядит так. Пишется заявление на оспаривание отказа. Приходит УДП-шник , ссылается на п.90 своих правил. Хоть и есть объяснительные на утерю техпаспорта и номеров, прилагаются копии объявлений в газету об утере и считать их недействительными, но третьего-то , т.е. автомобиля нет же. И нет письменных док-в его уничтожения. Выходит, что УДП закон не нарушало и иск успешно проигрывается.

[Burubek]

А на практике это выглядит так. Пишется заявление на оспаривание отказа. Приходит УДП-шник , ссылается на п.90 своих правил. Хоть и есть объяснительные на утерю техпаспорта и номеров, прилагаются копии объявлений в газету об утере и считать их недействительными, но третьего-то , т.е. автомобиля нет же. И нет письменных док-в его уничтожения. Выходит, что УДП закон не нарушало и иск успешно проигрывается.

Согласно п. 80 Приказа №90

80. Не снимаются с учета транспортные средства:

физических и юридических лиц при одновременном отсутствии транспортного средства, ГРНЗ, СРТС, такие транспортные средства снимаются с учета только на основании решений суда.

Как должно выглядеть обращение в суд и как сформулировать просьбу для вынесения решения и исключения возможного отказа в удовлетворении заявления?

В свете предыдущего топика иск о нарушении прав органами дорожной полиции как бы вроде неубедителен.

Изменено 18 Мая 2013 пользователем D@N

[Vitec_76]

При снятии с учета транспортного средства по утилизации при отсутствии техпаспорта и номеров УДП отказывает,ссылаясь на то, что согласно Приказа № 90 от 26.02.2010 г. МВД РК при одновременном отсутствии транспортного средства, ГРНЗ, СРТС транспортные средства снимаются с учета только на основании решения суда.Я обращаюсь в суд за таким решением,обязывающим УДП снять с учета.Суд же требует в обязательном порядке подавать заявление в виде жалобы на УДП, признании их действий незаконными, оспаривание отказа в снятии с учета. Однако УДП ведь действует по своей инструкции,не нарушая своего Приказа,в котором есть сноска на возможность снятия по решению суда.Вместе с тем, если подать жалобу на отказ УДП , ответчик иск не признает,правильно полагая,что действует на законных основаниях. И суд в случае непризнания иска также полагает отказ УДП законным и в иске мне отказывает.При попытке подать заявление в другой форме суд возвращает заявление,указывая ,что я должен оспаривать действия УДП. Не кажется ли вам,что суд ,мягко говоря,не прав, гоняя по замкнутому кругу ?

[Burubek]

Здесь, на мой взгляд, должно быть другое обоснование обращения в суд. Наверняка, в суд обращаются ведь не только за защитой прав, но и в случае установления каких-либо фактов, к примеру. Так и здесь, в случае снятия авто с учета, должно быть иное обстоятельство, обозначенное в перечне случаев, возникновение которых дает право для обращения в суд. Я думаю, что профессионалы знают эти способы. Надо ждать Мишаню, Борисовича, М.Ю..., кто у нас еще спецы по автовопросам и отношениям с УДП?

[Юрист-практик]

Полагаю, что в суд надо обращаться в порядке статьи 291 и 292 ГПК РК, а именно об установлении фактов имеющих юридическое значение.

Так согласно п.1 ст.291 ГПК РК, суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение или прекращение личных либо имущественных прав граждан или организаций (как раз под возникший вопрос).

п.2. указанной статьи установлены дела по которым суд устанавливает факты, обратимся к пп.9) где указано, что суд рассматривает дела об установлении фактов имеющих юридическое значение, если законодательством не предусмотрен иной порядок их установления (а для авто как раз не установлен иной порядок).

Согласно ст.292 ГПК РК суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, лишь при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, либо при невозможности восстановления утраченных документов (как раз под ситуацию).

В нашем случае, устанавливается факт "убыли" авто и выносится решение о том, что такое-то авто не существует, естественно надо доказать, что авто ни где нет и ни на ком не числится в базах УДП кроме как на подавшем заявление об установлении юр.фактов (берем справку с УДП на кого зарегина автомашина). При этом надо подавать иск с двумя требованиями: 1. Об установлении факта отсутствия авто и документов 2. О снятии с учета авто.

Подача заявления об обжаловании решений, действий (или бездействие) государственных органов, органов местного самоуправления, общественных объединений, организаций, должностных лиц, государственных служащих, подлежащие судебному оспариванию в порядке ст.279 будет немного затруднительной и в принципе ненужной тратой времени, поскольку как указали выше мои коллеги, суд на 99% откажет в таком иске, потому как действия УДП будут в правовом поле и не выходить за рамки внутренних документов регулирующих деятельность УДП, т.е. вынесенный отказ УДП в снятии с учета будет законным и обоснованным, что и подтвердит суд своим отказом.

Хотя если притянуть "за уши" и доказать (как-нибудь), что УДП своим решением нарушило права, свободы и охраняемые законом интересы граждан и юридических лиц либо создало препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод, а также юридическим лицом его прав и охраняемых законом интересов, то можно оспорить решение. Опять же жирное "НО", УДП своим отказом прав гражданина не нарушило, препятствий к осуществлению прав и свобод не ставило, так что суд с вероятностью близкой к 1 откажет в таком иске.

Так что остается один вариант подачи иска об установлении юридически значимых фактов (отсутствия авто, отсутствия ГРНЗ и СРТС, о том что авто не зарегистрировано ни на кого кроме истца) и об обязывании УДП снять авто с учета в связи с установленными юридическими фактами решением суда (может для УДП будет достаточно установленных юридически значимых фактов, хотя лучше иметь еще и решение на снятие с учета).

Вот так как-то мы снимали с учета 5 машин у которых не было СРТС, ГРНЗ и отсутствовали 2 машины (их пустили на з/ч), через 3 месяца по решению суда мы сняли с учета 4 авто, но это было в 2009 году (тогда было проще). Одно авто не смогли снять из-за того, что двигатель не соответствовал документам (номера и объем разные), но и эту проблему решили еще через 3 недели по тому же решению (у машины сдернули двигло и доп решение получили на пятую машину в связи с неверно указанными данными по авто о том что двигатель отсутствовал). (В деле участвовал мой коллега, я лишь частично занимался вопросом когда он был на больничном.)

Удачи в решении возникшей проблемы.

[Гость Пенсионеры]

Господа чиновники! Не, пристойно издеваться над себеподобными жестокой бюрократией. Раз ХОЗЯИН «Москвича» или «Жапорожца» или какого другого,давно самортизированного старья 3-4 года не проходит техосмотр, не эксплуатирует, значит УДП и НК надо ануировать регистрацию(в след за давней утилизацией). Мы и–так мало живем, оглянться не успеем уже пенсия и там конец жизни. Давайте уважать человечество! С уважением пенсионеры.

[Man law]

Знакомый продал в 2006-м году авто по доверенности. В настоящее время установить нынешнего "владельца", т.е. лицо, кто пользуется этим авто, невозможно. Копии доверенности не сохранилось. Нет ни ПТС, ни ГРНЗ. Знакомый обратился в УДП, ему посоветовали утилизировать через суд. Как это сделать, он себе не очень четко представляет:

1) должен быть ответчик и он не понимает каким-образом привлечь в ответчики УДП.

2) Должны быть нарушены права знакомого, но он тоже не ясно представляет, каким образом нарушены его права.

Таким образом, предвидя слабые основания для подачи иска, знакомый просил уточнить, каким образом надо действовать, что суд принял решение, обязывающее УДП снять с учета утилизированное авто?

Я так понимаю, что необходимо подать заявление в УДП на основании п. 68 Правил № 90 с просьбой о снятии с учета и объяснением причин утраты документов и номерных знаков, а после получения отказа - обжаловать? Или как-то иначе надо действовать?

Утилизировать через суд - это подать заявление в порядке особого производства об установлении факта, имеющего юридическое значение (гл.31 ГПК). Но для удачного исхода дела необходимо найти хоть какие-то следы утилизации, хотя бы привести двух свидетелей.

[LEO]

Вот так как-то мы снимали с учета 5 машин у которых не было СРТС, ГРНЗ и отсутствовали 2 машины (их пустили на з/ч), через 3 месяца по решению суда мы сняли с учета 4 авто, но это было в 2009 году (тогда было проще).

Вас не затруднит решение выложить, или скинуть в личку ?

[Юрист-практик]

Вас не затруднит решение выложить, или скинуть в личку ?

К сожалению, у меня не сохранилось скана решения (дело вел коллега). Попробую найти в базе, если найду скину обязательно.