Увольнение без трудового договора

[Arina]

Добрый день! Работаю полтора месяца без трудового договора,хочу уволиться,а мне говорят что я должна отработать месяц.законно ли это?

[Urbanus]

10 час назад, Arina сказал(а):

Добрый день! Работаю полтора месяца без трудового договора,хочу уволиться,а мне говорят что я должна отработать месяц.законно ли это?

Если вы не заключали трудовой договор, то можете смело уходить.

[ОТТО 1945]

11 час назад, Arina сказал(а):

Добрый день! Работаю полтора месяца без трудового договора,хочу уволиться,а мне говорят что я должна отработать месяц.законно ли это?

ну тут есть варианты, ЗП вы же получали, правильно, соответственно ваш работодатель вправе заявить, что вы работали, получали за это деньги, но при этом уклонялись от подписания договора (как вариант), и потом своими действиями вы продемонстрировали желание работать, а работодатель оплачивать вашу работу, то есть договорные отношения между вами сложились, а значит требования если не договора, то законодательства в части уведомлять работодателя о своем желании уйти за месяц, на вас также распространяется, лучше попросите по хорошему, если нет, подпишите договор, уведомите за месяц и уйдите как добропорядочный гражданин.   

[Janar]

13 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну тут есть варианты, ЗП вы же получали, правильно, соответственно ваш работодатель вправе заявить, что вы работали, получали за это деньги, но при этом уклонялись от подписания договора (как вариант), и потом своими действиями вы продемонстрировали желание работать, а работодатель оплачивать вашу работу, то есть договорные отношения между вами сложились, а значит требования если не договора, то законодательства в части уведомлять работодателя о своем желании уйти за месяц, на вас также распространяется, лучше попросите по хорошему, если нет, подпишите договор, уведомите за месяц и уйдите как добропорядочный гражданин.   

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Статья 86. Допуск к работе лица без заключения трудового договора

1. Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора -

влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Janar сказал(а):

КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

 

Статья 86. Допуск к работе лица без заключения трудового договора

1. Допуск работодателем к работе лица без заключения трудового договора -

влечет штраф на должностных лиц в размере двадцати, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере сорока, на субъектов среднего предпринимательства - в размере шестидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста месячных расчетных показателей.

2. Действие, предусмотренное частью первой настоящей статьи, совершенное повторно в течение года после наложения административного взыскания, -

влечет штраф на должностных лиц в размере сорока, на субъектов малого предпринимательства или некоммерческие организации - в размере шестидесяти, на субъектов среднего предпринимательства - в размере восьмидесяти, на субъектов крупного предпринимательства - в размере ста двадцати месячных расчетных показателей.

 

это все понятно, тут даже можно добавить пункт 1 статьи 21 Кодекса, согласно которому 1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан. это по закону, а по факту, для того, что бы привлечь нужно обратится в соответствующий орган, из которого позвонить молодой уставший голос и предложит Работодателю решить все полюбовно, и не тревожит его бедного, тут работодатель скажет, что работник нехороший человек, работу работал, денежку получал, при этом зараза уклонялся от подписания договора, а теперь еще и уволится хочет, я сам такой текст озвучивал в аналогичной ситуации, кадровичка забыла подписать ТД с работником, а она на нас заяву накатала, ну вот я и утирая скупую мужскую слезу, рассказывал сотруднику органа, какой страшный и жестокий человек, эта 20 летная девушка без высшего образования :)     

[Urbanus]

В данном случае ситуация немного иная. На кой работнику вся эта галиматья? Он может просто уйти, раз не заключал ТД. Ну а если работодатель такой принципиальный, то он должен понимать, что возможно понесет ответственность за не заключение ТД. А кто именно открещивался от заключения, еще доказать нужно. А оно нужно работодателю? 

[Janar]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

... ну вот я и утирая скупую мужскую слезу, рассказывал сотруднику органа, какой страшный и жестокий человек, эта 20 летная девушка без высшего образования :)     

))) я тоже "ненавижу" работников больше чем иногда

но здесь на форуме - вы не представитель работодателя, а юрист

у вас конфликт интересов ))

1 минуту назад, wilde one сказал(а):

В данном случае ситуация немного иная. На кой работнику вся эта галиматья? Он может просто уйти, раз не заключал ТД. Ну а если работодатель такой принципиальный, то он должен понимать, что возможно понесет ответственность за не заключение ТД. А кто именно открещивался от заключения, еще доказать нужно. А оно нужно работодателю? 

1. Работник без ТД, который хочет "уйти" - распечатывает эту статью КоАП и идет к кадровику, юристу, руководству, показывает им и говорит: завтра я не выйду на работу, получу все положенные выплаты и мы остаемся друзьями.

 

2. Кто открещивался - прокуратура найдет )

Надо сразу в прокуратуру, а не в инспекцию по труду.

[ОТТО 1945]

Только что, Janar сказал(а):

))) я тоже "ненавижу" работников больше чем иногда

но здесь на форуме - вы не представитель работодателя, а юрист

у вас конфликт интересов ))

ой нет, с тем же успехом я могу хаять и работодателя, просто на эту ситуацию я смотрю и за работника и за работодателя, самый простой вариант, конечно пришли к работодателю показали статью адм. кодекса и пригрозили штрафом, а теперь если на эту ситуацию смотреть глазами работодателя, взяли работника, деньги платят, а он (она) че то мне неохота на вас работать, увольте меня завтра, и отрабатывать ничего не буду, шок, мат и желание наказать такого работника    

конечно я не имею ввиду человека который обратился на форум, это собирательный образ. 

[Janar]

Только что, ОТТО 1945 сказал(а):

ой нет, с тем же успехом я могу хаять и работодателя, просто на эту ситуацию я смотрю и за работника и за работодателя, самый простой вариант, конечно пришли к работодателю показали статью адм. кодекса и пригрозили штрафом, а теперь если на эту ситуацию смотреть глазами работодателя, взяли работника, деньги платят, а он (она) че то мне неохота на вас работать, увольте меня завтра, и отрабатывать ничего не буду, шок, мат и желание наказать такого работника    

Здесь однозначно не прав Работодатель. С чего он может требовать когда нет ТД )

Какой подозрительно удивительно понимающий инспектор по труду вам позвонил )

Пойти что ли устроиться на работу в инспекцию по труду )

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Здесь однозначно не прав Работодатель. С чего он может требовать когда нет ТД )

по части не подписания договора, это конечно косяк и привлечение к адм. штрафу было бы справедливым, но если рабочих отношении не было (раз нет договора), то на каком основании платить ЗП? раз работник вправе не соблюдать требования не подписанного договора, значит и работодатель вправе не платить ЗП давайте порассуждаем об этом.  

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

по части не подписания договора, это конечно косяк и привлечение к адм. штрафу было бы справедливым, но если рабочих отношении не было (раз нет договора), то на каком основании платить ЗП? раз работник вправе не соблюдать требования не подписанного договора, значит и работодатель вправе не платить ЗП давайте порассуждаем об этом.  

Вот именно - работник может встать и уйти, так как в устной форме была договоренность о возможности для работника уволиться в любой день по соглашению сторон, пусть работодатель докажет обратное.

А работодатель обязан выплачивать зарплату за труд, т.к. работник работал.

И вообще у работника возник психологический дискомфорт из-за того, что ему не дают подписывать ТД несмотря на его многочисленные просьбы. Стресс понимаете ли, кортизол поднялся в крови ...

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

Вот именно - работник может встать и уйти, так как в устной форме была договоренность о возможности для работника уволиться в любой день по соглашению сторон, пусть работодатель докажет обратное.

А работодатель обязан выплачивать зарплату за труд, т.к. работник работал.

И вообще у работника возник психологический дискомфорт из-за того, что ему не дают подписывать ТД несмотря на его многочисленные просьбы. Стресс понимаете ли, кортизол поднялся в крови ...

ну скажем сразу устная договоренность в таких отношениях силы точно не имеет, потому как п.1 ст. 21 Кодекса, нет договора нет отношении, и потом статья 56 Кодекса устанавливает минимальный срок 1 месяц, так что встал и ушел точно не получится, обязанность работодателя как впрочем и работника предусматривается и договором и кодексом, и эта дорога двухсторонняя, нельзя одному соблюдать, а другому нет, касаемо дискомфорта по факту отсутствия договора, а почему работник письменно не обратился к работодателю с требованием подписать трудовой договор? благо сие право у него есть по закону

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну скажем сразу устная договоренность в таких отношениях силы точно не имеет, потому как п.1 ст. 21 Кодекса, нет договора нет отношении, и потом статья 56 Кодекса устанавливает минимальный срок 1 месяц, так что встал и ушел точно не получится, обязанность работодателя как впрочем и работника предусматривается и договором и кодексом, и эта дорога двухсторонняя, нельзя одному соблюдать, а другому нет, касаемо дискомфорта по факту отсутствия договора, а почему работник письменно не обратился к работодателю с требованием подписать трудовой договор? благо сие право у него есть по закону

С каких это пор Работник письменно должен просить Работодателя подписать с ним Трудовой договор? )))

Не забывайте про п 1 ст 49 - здесь по соглашению сторон в любой день. 

Как вы сказали - нет договора, нет отношений. Что Работник обязан соблюдать в таком случае? Оснований для соблюдения нет. Устная договоренность о том, что у них якобы трудовые отношения? - "ну скажем сразу устная договоренность в таких отношениях силы точно не имеет".

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

С каких это пор Работник письменно должен просить Работодателя подписать с ним Трудовой договор? )))

Не забывайте про п 1 ст 49 - здесь по соглашению сторон в любой день. 

Как вы сказали - нет договора, нет отношений. Что Работник обязан соблюдать в таком случае? Оснований для соблюдения нет. Устная договоренность о том, что у них якобы трудовые отношения? - "ну скажем сразу устная договоренность в таких отношениях силы точно не имеет".

ну не просит, а ТРЕБОВАТЬ подписать договор, письменная форма требования вызвана необходимостью в случае чего доказать что работник обращался к работодателю, касаемо п.1. ст 49 Кодекса, пункт хороший, только он предполагает согласие двух сторон, у нас же есть желание только работника, кодекс однозначно говорит, что основанием для возникновения трудовых отношении есть заключение трудового договора, но я тут покопался и нашел отличную статью, а именно пункт 3 ст. 33 Кодекса согласно которому В случае отсутствия и (или) не оформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.   так, что я был прав в своем первом посте, работник обязан уведомить работодателя за месяц до увольнения, потому как трудовые отношения, а значит и требования к соблюдению требовании законодательства возникли с момента допуска к работе.    

[Janar]

11 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну не просит, а ТРЕБОВАТЬ подписать договор, письменная форма требования вызвана необходимостью в случае чего доказать что работник обращался к работодателю, касаемо п.1. ст 49 Кодекса, пункт хороший, только он предполагает согласие двух сторон, у нас же есть желание только работника, кодекс однозначно говорит, что основанием для возникновения трудовых отношении есть заключение трудового договора, но я тут покопался и нашел отличную статью, а именно пункт 3 ст. 33 Кодекса согласно которому В случае отсутствия и (или) не оформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.   так, что я был прав в своем первом посте, работник обязан уведомить работодателя за месяц до увольнения, потому как трудовые отношения, а значит и требования к соблюдению требовании законодательства возникли с момента допуска к работе.    

Ничего Работник не обязан без Трудового договора ) 

Интересно куда сможет обратиться Работодатель без наличия подписанного трудового договора? Что сможет предпринять? ))

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Ничего Работник не обязан без Трудового договора ) 

Интересно куда сможет обратиться Работодатель без наличия подписанного трудового договора? Что сможет предпринять? ))

как не обязан? я же вам только что статью привел, трудовые отношения возникли с момента когда работник приступил к работе, а согласно п.п. 21 п.1 ст. 1 Кодекса 21) трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие при осуществлении прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя, работник ОБЯЗАН соблюдать требования кодекса, вне зависимости от факта подписания договора, как впрочем и работодатель 

[Janar]

5 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

как не обязан? я же вам только что статью привел, трудовые отношения возникли с момента когда работник приступил к работе, а согласно п.п. 21 п.1 ст. 1 Кодекса 21) трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие при осуществлении прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя, работник ОБЯЗАН соблюдать требования кодекса, вне зависимости от факта подписания договора, как впрочем и работодатель 

Статья 21. Основания возникновения трудовых отношений

1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

[ОТТО 1945]

Только что, Janar сказал(а):

Статья 21. Основания возникновения трудовых отношений

 

1. Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с настоящим Кодексом, за исключением случаев, установленных законами Республики Казахстан.

 

пункт 3 статьи 33 кодекса

3. Допуск к работе лица осуществляется только после заключения трудового договора.

В случае отсутствия и (или) неоформления надлежащим образом трудового договора по вине работодателя он несет ответственность в порядке, установленном законами Республики Казахстан. В этом случае трудовые отношения считаются возникшими с того дня, когда работник приступил к работе.

[Janar]

Ничего работник не обязан.

Кому и куда и на основании чего будет жаловаться Работодатель? )))

Статья 24. Предмет трудового договора

По трудовому договору работник обязуется лично выполнять работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

21) трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие при осуществлении прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

 

А трудовое законодательство гласит - должен быть ТД.

[ОТТО 1945]

10 минуту назад, Janar сказал(а):

Ничего работник не обязан.

Кому и куда и на основании чего будет жаловаться Работодатель? )))

Статья 24. Предмет трудового договора

 

По трудовому договору работник обязуется лично выполнять работу (трудовую функцию), соблюдать правила трудового распорядка, а работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные настоящим Кодексом, законами Республики Казахстан и иными нормативными правовыми актами Республики Казахстан, коллективным договором, актами работодателя, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату.

 

21) трудовые отношения - отношения между работником и работодателем, возникающие при осуществлении прав и обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством Республики Казахстан, соглашениями, трудовым, коллективным договорами и актами работодателя;

 

А трудовое законодательство гласит - должен быть ТД.

 

ну тогда следуя вашей логике на основании чего Работодатель обязан выплачивать ЗП работнику? и еще обратите внимание на построение п.п. 21 как указывает законодатель, отношения между работником и работодателем, возникающие при осуществлении прав и обязанностей, предусмотренных и дальше через запятую и законодательство и трудовой договор, а законодательство в лице пункта 3. ст. 33 говорит, что трудовые отношения могут возникнут и без трудового договора 

[Janar]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

А это риски уже самого Работодателя - подтвердить документами обоснование для выплаты. Может это и не зарплата, а неизвестно что и неизвестно кому. 

Без трудового договора трудовые отношения - работник настаивает на том, что была устная договоренность о том, что у работника есть право уволиться в любой день по соглашению сторон без месячного уведомления.

Следуя вашей логике, Работник без ТД встал и ушел - а Работодатель может подать на него в суд за то, что тот не выполнил свои обязательства по ТК РК. ТК РК теперь же достаточно для трудовых отношений )

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Janar сказал(а):

А это риски уже самого Работодателя - подтвердить документами обоснование для выплаты. Может это и не зарплата, а неизвестно что и неизвестно кому. 

Без трудового договора трудовые отношения - работник настаивает на том, что была устная договоренность о том, что у работника есть право уволиться в любой день по соглашению сторон без месячного уведомления.

Следуя вашей логике, Работник без ТД встал и ушел - а Работодатель может подать на него в суд за то, что тот не выполнил свои обязательства по ТК РК. ТК РК теперь же достаточно для трудовых отношений )

первое) я говорил не о рисках, я говорил о том, что если работник без трудового договора никому и ничем не обязан, то почему работодатель должен ему платить деньги в аналогичной ситуации (а должен, исходя из п.3. ст.33.), второе) по обсуждаемой нами теме, кодекс предусматривает два случая возникновения трудовых отношении: 1 заключение ТД; 2) наступление события указанного в пункте 3 ст. 33 Кодекса, есть и иные основания но они к нашему вопросу отношения не имеют, и в нашем случае произошло второе, а значит отношения трудовые возникли и соблюдать права и обязанности должны две стороны, никаких устных договоренностей быть не может, учитывая, что кодекс вообще не предусматривает такой вид отношении как устная договоренность, третье) следуя моей логике работник получает ЗП за выполняемую им работу вне зависимости от наличие ТД, но при этом он обязан соблюдать требования кодекса и уведомлять работодателя о своем желании уйти не менее чем за месяц, в четвертых) да, для возникновения трудовых отношении достаточно наступления события указанного в кодексе и опять п. 3. ст. 33 Кодекса, потому как это прямо указано в кодексе  

[Janar]

36 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 ... никаких устных договоренностей быть не может ... он обязан соблюдать требования кодекса и уведомлять работодателя о своем желании уйти не менее чем за месяц 

нет у работника в тд этой обязанности

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работника

1. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть трудовой договор, уведомив об этом работодателя письменно не менее чем за один месяц, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

нет у работника в тд этой обязанности

Статья 56. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работника

 

1. Работник вправе по своей инициативе расторгнуть трудовой договор, уведомив об этом работодателя письменно не менее чем за один месяц, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 3 настоящей статьи.

суть, то это не меняет, вправе, обязан все равно за месяц

[Janar]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

суть, то это не меняет, вправе, обязан все равно за месяц

))) ага в суд на него подайте, за то что "обязан" по отсутствующему ТД

Это право, а обязанности нет. Обязанность прописывается в ТД. Нет ТД - нет обязанностей.