Оформление работника по двум трудовым договорам

[ОТТО 1945]

3 минуты назад, Karlygash сказал(а):

Вся проблема в том, что я не могу обосновать ДВУ. Я уже объясняла все по ТД, но руководство считает в таком случае мы вообще не обязаны заключать Договора и что либо оплачивать

обычно работодатели восприимчивы к штрафам, можете пойти по такой схеме разговора: работа сверх восьми часов есть сверхурочные, которые мы обязаны оплачивать, но количество сверхурочных ограниченно и не покрывает все необходимое время, а значит есть угроза привлечения по статье 89 Адм. кодекса 

[Karlygash]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

По ТД работник обязан выполнять свою работу в рабочее время. Если работник вынужден работать сверхурочно, то это и оплачивается соответственно, и ограничения применяются (ну сами знаете).

В Вашем случае человек работает после окончания своего рабочего времени и выполняет дополнительную работу (кстати, она предусмотрена должностной инструкцией?). Весь вопрос в том, как классифицировать эту работу. Если это работа по ТД, то за нее положена зарплата, но применяются все ограничения по продолжительности ежедневной работы и т.д.

А вот если это работа не обусловленная ТД, то здесь напрашивается договор оказания услуг. Ведь платить то за выполненную работу надо или нет? А если не платить, то работники не пойдут жаловаться???

должностной инструкцией предусмотрена его основная работа, по дополнительной работе он может выполнять аналогичные работы как указано в должностной а может и иные виды работ производить

 

[Janar]

1 минуту назад, Karlygash сказал(а):

 

Карлыгаш, я не вполне поняла откуда вы взяли 12 часов работы?

Работой называется только то, что оформлено по трудовому договору. По трудовому договору у ваших работников 8 часов в день.

О каких переработках и сверхурочных идет речь?

Эти ваши "переработки" и "сверхурочные" не имеют отношения к Трудовому законодательству. 

Физ.лицо когда хочет тогда и оказывает услуги, может это физ.лицо в субботу по своему усмотрению всё сделало или в свой обеденный перерыв.

ДВОУ - это же услуги, нельзя к нему применять термины относящиеся к Трудовому законодательству.

Работники оказывают услуги, в течение определенного срока - например месяца и нельзя в ДВОУ использовать слова "работа", "с 09.00 до 18.00" и т.д. 

Ни один нормальный Работодатель добровольно никогда не перейдет с ДВОУ на ТД, т.к. у него повысится объем выплат по налогам, у него появится куча обязательств и т.п. 

[Karlygash]

7 минут назад, Janar сказал(а):

Карлыгаш, я не вполне поняла откуда вы взяли 12 часов работы?

Работой называется только то, что оформлено по трудовому договору. По трудовому договору у ваших работников 8 часов в день.

О каких переработках и сверхурочных идет речь?

Эти ваши "переработки" и "сверхурочные" не имеют отношения к Трудовому законодательству. 

Физ.лицо когда хочет тогда и оказывает услуги, может это физ.лицо в субботу по своему усмотрению всё сделало или в свой обеденный перерыв.

ДВОУ - это же услуги, нельзя к нему применять термины относящиеся к Трудовому законодательству.

Работники оказывают услуги, в течение определенного срока - например месяца и нельзя в ДВОУ использовать слова "работа", "с 09.00 до 18.00" и т.д. 

Ни один нормальный Работодатель добровольно никогда не перейдет с ДВОУ на ТД, т.к. у него повысится объем выплат по налогам, у него появится куча обязательств и т.п. 

В ТД предусмотрено рабочее время 8 часов, однако согласно штатному расписанию работник получает оклад в размере 1,5 ставки что подразумевает оплату за 12 часов работы.

Речь едет о дополнительной работе, по которому штатный работник получает сумму вознаграждения которая за частую выше его установленного оклада 

[Omega]

4 минуты назад, Karlygash сказал(а):

В ТД предусмотрено рабочее время 8 часов, однако согласно штатному расписанию работник получает оклад в размере 1,5 ставки что подразумевает оплату за 12 часов работы.

Речь едет о дополнительной работе, по которому штатный работник получает сумму вознаграждения которая за частую выше его установленного оклада 

Если у вас в ТД прописано 8 часов, то работник и работать должен 8 часов. А что там в штатном расписании написано - это вообще никого не интересует. У вас оказывается вообще неправильно все оформлено.

Кстати, в ТК нет понятия "дополнительная работа".

Изменено 5 Февраля 2016 пользователем Omega

[Karlygash]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Если у вас в ТД прописано 8 часов, то работник и работать должен 8 часов. А что там в штатном расписании написано - это вообще никого не интересует. У вас оказывается вообще неправильно все оформлено.

Кстати, в ТК нет понятия "дополнительная работа".

Хорошо, какой выход

[Janar]

4 минуты назад, Karlygash сказал(а):

В ТД предусмотрено рабочее время 8 часов, однако согласно штатному расписанию работник получает оклад в размере 1,5 ставки что подразумевает оплату за 12 часов работы.

Речь едет о дополнительной работе, по которому штатный работник получает сумму вознаграждения которая за частую выше его установленного оклада 

1. вам надо переделать ваши штатки, так как силу в первую очередь имеет трудовой договор. 

2. вот эти 0,5, которые свыше - они облагались у вас только ИПН? а 1 ставке был и ИПН и ОПВ, верно?

[Karlygash]

1 минуту назад, Janar сказал(а):

1. вам надо переделать ваши штатки, так как силу в первую очередь имеет трудовой договор. 

2. вот эти 0,5, которые свыше - они облагались у вас только ИПН? а 1 ставке был и ИПН и ОПВ, верно?

все облагалось всеми налогами 

[Omega]

3 минуты назад, Karlygash сказал(а):

все облагалось всеми налогами 

Значит у вас работники работали по совместительству. Как раз вот эти 0,5 ставки.

[Janar]

7 минут назад, Karlygash сказал(а):

все облагалось всеми налогами 

предлагаю рассмотреть такой вариант:

1. переделать все штатки задними числами - у всех работников 1 ставка, 1 штатная единица (с 09.00 до 18.00 с обед.перерыв.)

2. 0,5 ставки - она же у вас была постоянная? Тогда можно оформить как индивидуальную надбавку за проф.мастерство и т.п. - оформить приказом, ДС к ТД и отдельным столбцом в штатке.

Посмотрите этот документ:

^{Утверждены приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан  от «_26_»_11_ 2013 г. №_572-ө-м}

^{Методические рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности}

^{1.      Общие положения}

^{3. Доплаты и надбавки за условия труда, премии}

^{18. Помимо тарифной ставки (оклада), в целях дифференциации усилий работников и оценки качества их труда, повышения материальной заинтересованности, производительности труда работникам устанавливаются доплаты и надбавки за условия труда.}

^{Под доплатами следует понимать денежные выплаты, при помощи которых компенсируются дополнительные затраты труда работников либо как денежные выплаты, доплачиваемые сверх установленного норматива, тарифных ставок (окладов) в связи с особыми условиями работы.}

^{высоким качеством работы.  Под надбавками следует понимать денежные выплаты, систематически начисляемые работникам сверх их ставок (окладов). При этом, в этих случаях на работника не возлагаются какие-либо дополнительные трудовые функции либо она связана со стимулированием труда работников, с}

 

4 минуты назад, Omega сказал(а):

Значит у вас работники работали по совместительству. Как раз вот эти 0,5 ставки.

либо да - оформить всех на эти 0,5 по ТД по совместительству, но штатки всё равно переделать.

Изменено 5 Февраля 2016 пользователем Janar

[Karlygash]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

предлагаю рассмотреть такой вариант:

1. переделать все штатки задними числами - у всех работников 1 ставка, 1 штатная единица (с 09.00 до 18.00 с обед.перерыв.)

2. 0,5 ставки - она же у вас была постоянная? Тогда можно оформить как индивидуальную надбавку за проф.мастерство и т.п. - оформить приказом, ДС к ТД и отдельным столбцом в штатке.

Посмотрите этот документ:

^{Утверждены приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан  от «_26_»_11_ 2013 г. №_572-ө-м}

^{Методические рекомендации по разработке системы оплаты труда работников организаций частной формы собственности}

^{1.      Общие положения}

^{3. Доплаты и надбавки за условия труда, премии}

^{18. Помимо тарифной ставки (оклада), в целях дифференциации усилий работников и оценки качества их труда, повышения материальной заинтересованности, производительности труда работникам устанавливаются доплаты и надбавки за условия труда.}

^{Под доплатами следует понимать денежные выплаты, при помощи которых компенсируются дополнительные затраты труда работников либо как денежные выплаты, доплачиваемые сверх установленного норматива, тарифных ставок (окладов) в связи с особыми условиями работы.}

^{высоким качеством работы.  Под надбавками следует понимать денежные выплаты, систематически начисляемые работникам сверх их ставок (окладов). При этом, в этих случаях на работника не возлагаются какие-либо дополнительные трудовые функции либо она связана со стимулированием труда работников, с}

 

либо да - оформить всех на эти 0,5 по ТД по совместительству, но штатки всё равно переделать.

у нас все так и оформлено

[Janar]

1 минуту назад, Karlygash сказал(а):

у нас все так и оформлено

:) так я запуталась - тогда в чем вопрос, если у вас всё оформлено верно?

[Karlygash]

Только что, Karlygash сказал(а):

у нас все так и оформлено

сейчас вопрос о том как оформить дополнительную работу по хоз. договорам? При исполнении данного Договора Работник - выступает Исполнителем и получает вознаграждения помимо оклада   

[Janar]

2 минуты назад, Karlygash сказал(а):

сейчас вопрос о том как оформить дополнительную работу по хоз. договорам? При исполнении данного Договора Работник - выступает Исполнителем и получает вознаграждения помимо оклада   

1. руководство хочет уйти с ДВОУ на ТД? такого не бывает )))

2. какова длительность в среднем по ДВОУ?

3. можно "неофициально" разовыми премиями выплачивать.

[Karlygash]

9 минут назад, Janar сказал(а):

1. руководство хочет уйти с ДВОУ на ТД? такого не бывает )))

2. какова длительность в среднем по ДВОУ?

3. можно "неофициально" разовыми премиями выплачивать.

1. Да руководство считает это неправомерным и хочет оформить всех на ТД

2. Длительность в течение года, сроком исполнения от 4 дней до 6-8 месяцев

3. не получится неофициально, Исполнитель может выполнить в месяц несколько договоров, да и руководства на это не пойдет 

Они предлагают вообще не оплачивать а работай нагрузить "добровольно принудительно" 

Изменено 5 Февраля 2016 пользователем Karlygash

[Janar]

11 минуту назад, Karlygash сказал(а):

1. Да руководство считает это неправомерным и хочет оформить всех на ТД

2. Длительность в течение года, сроком исполнения от 4 дней до 6-8 месяцев

3. не получится неофициально, Исполнитель может выполнить в месяц несколько договоров, да и руководства на это не пойдет 

Они предлагают вообще не оплачивать а работай нагрузить "добровольно принудительно" 

1. а эти услуги запатентованы? вы можете привести примеры?

2. по ДВОУ был только ИПН, верно? что бы переубедить руководство, необходимо взять за год все суммы, которые были выплачены по ДВОУ - посчитать все налоги (соц.налог, ОПВ и т.п.)  и показать цифры руководству, которое добровольно на это подписывается.

3. добровольно-принудительно - это плохо. 

[Karlygash]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

1. а эти услуги запатентованы? вы можете привести примеры?

2. по ДВОУ был только ИПН, верно? что бы переубедить руководство, необходимо взять за год все суммы, которые были выплачены по ДВОУ - посчитать все налоги (соц.налог, ОПВ и т.п.)  и показать цифры руководству, которое добровольно на это подписывается.

3. добровольно-принудительно - это плохо. 

:) 

[personal]

Д.день!Карлыгаш!У Вас, действительно, изначально произведены ошибки. Вы приняли сотрудника на Х-должность, с окладом согласно шт.расписанию.Однако, платите ему1,5 ставки.То есть производите доп.оплату за что? Я так понимаю, что на период вакансии? На 3 должности принимаете 2 чел.?Так?Это нужно  подтвердить приказом. На Х-должность - ТД., в кот. определено раб.время 8 часов.На доп.0,5 ставки - приказ - за расширение зоны обслужив. - п.п.2 п.2 ст.111, потому что вакантна такая же Х-должность. Затем у Вас возникает, но не всегда, необходимость привлечения этого же работника к выполнению совершенно иного вида работы, так?Т.е. должность У, в штатном расписании этой должности нет? Работы, как я поняла, разового характера?и на определенное время? Если Ваше руководство не соглашается на ДОУ, тогда пусть вносит изменение в штаты, вводит эти должности, и  применить уже пп.1 этой же статьи- совмещение. Это уже трудовые отношения,  доп.соглашение к ТД. Или прием другого работника. Но на практике, естессна, никто ничего вводить не будет, убедите руководство произвести временные работы по ДОУ. Но я бы поступила так. А если уж не сумеете, то ничего вообще не меняйте,(только 1,5 ст.узаконьте), а за проделанную работу дайте премию.А по ДОУ, кстати, кроме ИПН, вы ж ничего не удерживали.

Изменено 5 Февраля 2016 пользователем personal
Повторение

[Karlygash]

Добрый день! В нашей организации узаконены 1,5 ставки, выплачивали и выплачиваем все налоги

Суть вопроса иная, как правильно штатным работникам оформить дополнительную работу??? 

Добрый день! В нашей организации узаконены 1,5 ставки, выплачивали и выплачиваем все налоги

Суть вопроса иная, как правильно штатным работникам оформить дополнительную работу??? 

Дополнительная по плаьным услугам

Добрый день! В нашей организации узаконены 1,5 ставки, выплачивали и выплачиваем все налоги

Суть вопроса иная, как правильно штатным работникам оформить дополнительную работу??? 

Дополнительная работа по платным услугам

Добрый день! В нашей организации узаконены 1,5 ставки, выплачивали и выплачиваем все налоги

Суть вопроса иная, как правильно штатным работникам оформить дополнительную работу??? 

Дополнительная работа по платным услугам

[Janar]

1 час назад, Karlygash сказал(а):

 

как вариант: 

по длительным ДВОУ - повысить размер индивидуальной доплаты в ТД

по ДВОУ до месяца - в конце месяца разовая премия, по итогам работы за месяц и успешное выполнение возложенного объема работ и т.п.

[Karlygash]

В 05.02.2016 at 18:12, Janar сказал(а):

как вариант: 

по длительным ДВОУ - повысить размер индивидуальной доплаты в ТД

по ДВОУ до месяца - в конце месяца разовая премия, по итогам работы за месяц и успешное выполнение возложенного объема работ и т.п.

[Karlygash]

Помимо основной работы по ТД, штатные  работники Организации  имеют возможность заработать дополнительно при выполнении  хоздоговоров (платные услуги). Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить такие работы с Исполнителем (Работником), на основании какого Договора.

[Karlygash]

Пожалуйста помогите