Отпуск по новому ТК

[TOP_lawyer]

14 минуты назад, yundtolga сказал(а):

Я не юрист и не кадровик занимаюсь этими вопросами пока не найдут кадровика,но кодекс читала, ещё семинар посетила бесплатный с представителями инспекции по труду, палаты предпринимателей и вот на семинаре тоже прозвучало что как бы должна быть согласительная комиссия а в кодексе не могу найти где это требование обозначено

 

ст. 159 -161 ТК РК 

[Janar]

8 минут назад, yundtolga сказал(а):

 

cтатья 159. Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора

2. Согласительная комиссия является постоянно действующим органом, создаваемым в организации, ее филиалах и представительствах на паритетных началах из равного числа представителей от работодателя и работников.

5. Согласительная комиссия обязана рассмотреть спор в течение пятнадцати рабочих дней со дня регистрации заявления и выдать сторонам спора копии решения в трехдневный срок со дня его принятия.

Вопрос: сколько дней у вас уйдет на создание согласительной комиссии? Согласительная комиссия также должна успеть пройти обучение.

[Lenysia]

В 05.03.2016 at 10:25, Janar сказал(а):

да, можете даже на 11 частей разделить: на 14 кд, и по одному дню на каждую другую часть )))

Можно, но только если работодатель согласен.

Прошу поделиться опытом, как на практике предоставляется этот 1 день. Также пишется заявление, регистрируется в канцелярии, издается приказ, присваивается номер, бухгалтерия выплачивает отпускные за 3 рабочих дня, ведется учет использованных периодов и дней отпуска, все это отражается в личной карточке и  подшивается в личное дело? Вся эта процедура делается из-за одного дня? 

[Janar]

6 минут назад, Lenysia сказал(а):

Можно, но только если работодатель согласен.

Прошу поделиться опытом, как на практике предоставляется этот 1 день. Также пишется заявление, регистрируется в канцелярии, издается приказ, присваивается номер, бухгалтерия выплачивает отпускные за 3 рабочих дня, ведется учет использованных периодов и дней отпуска, все это отражается в личной карточке и  подшивается в личное дело? Вся эта процедура делается из-за одного дня? 

 да

[Агата]

3 часа назад, Janar сказал(а):

 да

такое возможно либо если в организации штат небольшой, либо в отношении нескольких человек. 

со всеми работниками, если штат 500 человек вряд ли будете оформлять.

4 часа назад, Janar сказал(а):

Гипотетически, я работник организации, а вы юрист в этой организации.

Я обратилась в согласительную комиссию с требованием не ущемлять мое право на выходной день. На каком основании меня заставляют оформлять дни моего отпуска на дни моего законного выходного?

Ваш ответ? Но имейте в виду, если ваш ответ мне не понравится, я пойду в инспекцию по труду.

:)

шансов,  что правота будет на Вашей стороне ровно ноль

[Janar]

2 минуты назад, agata@ сказал(а):

шансов,  что правота будет на Вашей стороне ровно ноль

вы так и ответите своему работнику? ))

[Агата]

3 часа назад, Janar сказал(а):

вы так и ответите своему работнику? ))

согласно ТК РК трудовой отпуск предоставляется в календарных днях, вот и считаем с начала отпуска и по такое то число.

[Lenysia]

5 минут назад, agata@ сказал(а):

такое возможно либо если в организации штат небольшой, либо в отношении нескольких человек. 

со всеми работниками, если штат 500 человек вряд ли будете оформлять.

Вот и я про тоже, у нас негласно существует правило 14+14 и ни как не меньше периоды ( всего 28), что бы ни кадры ни бухгалтерия не утопли в работе. Просто читаю про 1 день и диву даюсь, придумывают же себе люди работу. Хотела понять зачем.

Изменено 11 Марта 2016 пользователем Lenysia

[Агата]

отзыв да, возможен.

можно конечно отозвать работника с условием предоставления 1-го дня позднее

но делить отпуск таким образом 23+1 только ради того что выход выпадает на субботу, не совсем логично имхо

3 часа назад, Lenysia сказал(а):

Вот и я про тоже, у нас негласно существует правило 14+14 и ни как не меньше периоды ( всего 28), что бы ни кадры ни бухгалтерия не утопли в работе. Просто читаю про 1 день и диву даюсь, придумывают же себе люди работу. Хотела понять зачем.

Согласна с Вами на все 100%

[Lenysia]

Согласна с agata@, отпуск предоставляется в календарных днях, как выпало так и предоставляется. Дату выхода не обязательно прописывать. А что бы еще и подгадывать что бы не совпало с выходным, так это нонсенс. 

[Janar]

1) сколько же плюсов к моей карме )) со стороны работников - люблю их )))

2) гипотетически, если работник не дурак и сам принес заявление на 23 календарных дня - что будете делать? давить через руководство? )) работник же не обязан брать отпуск на 24 кд ))

3) представляете имеются такие организации, где каждый день отсутствия работника обязательно фиксируется отпуском (по выбору) - и тут выигрывают все и работодатель и работник. конечно, согласна - где ленивая бухгалтерия и кадровая служба, там такого нет.

Изменено 11 Марта 2016 пользователем Janar

[VVM]

7 минут назад, agata@ сказал(а):

Согласна с Вами на все 100%

 

3 минуты назад, Lenysia сказал(а):

Согласна с agata@, отпуск предоставляется в календарных днях, как выпало так и предоставляется. Дату выхода не обязательно прописывать. А что бы еще и подгадывать что бы не совпало с выходным, так это нонсенс. 

Уважаемые, Вы только и думаете о том, чтобы меньше работать... Слава Богу ТК не ограничивает право на отпуск по Вашему принципу.

[Агата]

3 часа назад, Janar сказал(а):

 

2) гипотетически, если работник не дурак и сам принес заявление на 23 календарных дня - что будете делать? давить через руководство? )) работник же не обязан брать отпуск на 24 кд ))

 

еще раз повторяю, отпуск предоставляется за календарный год полностью. То есть, 24 дня. (минимум разумеется).

может быть разделен на части только по соглашению между работодателем и работником.

[Lenysia]

1 минуту назад, VVM сказал(а):

 

Уважаемые, Вы только и думаете о том, чтобы меньше работать... Слава Богу ТК не ограничивает право на отпуск по Вашему принципу.

Ну а как же п.3 ст 92, т.е соглашение должно быть с обеих сторон, если работодатель не согласен, то и не отпустит вас на 1 день.

По соглашению между работником и работодателем оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть разделен на части.

[Janar]

2 минуты назад, Lenysia сказал(а):

 

 

4 минуты назад, agata@ сказал(а):

 

по соглашению - работник не согласен, что будем делать? где возьмете согласие работника? с точки зрения правомерности, а не воздействия через шефа

[Агата]

в таком случае и будет работать согласительная комиссия, вероятно.

Кстати, у Вас в организациях каким образом создали (или нет) и где обучали согласительную комиссию?

 

3 часа назад, Janar сказал(а):

 

по соглашению - работник не согласен, что будем делать? где возьмете согласие работника? с точки зрения правомерности, а не воздействия через шефа

а Вы каким образом убедите шефа подписать приказ на такой отпуск?

что это вообще за отпуск получится, 1 день?язык не повернется его назвать трудовым отпуском. Насчет отзыва, да, не отрицаю, можно таким образом оформить. Снова, если согласие на это даст работодатель.

[VVM]

2 минуты назад, agata@ сказал(а):

в таком случае и будет работать согласительная комиссия, вероятно.

Зачем такие сложности?

10 минуту назад, Lenysia сказал(а):

По соглашению между работником и работодателем оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск может быть разделен на части.

Правильно. Но размер этих частей, оговорен только 14 кал. дн. Все остальное может предоставляться в иных размерах. Работодатель (только не в лице "заинтересованных" меньше тратить времени на учет) часто сам заинтересован отпускать работника на меньшее кол-во дней, чем 24 и/или 14+10. Для этого и предусмотрено такое соглашение. ИТ технологии в кадровом учете - это далекое будущее в Ваших организациях...

[Lenysia]

В правилах трудового распорядка определены условия предоставления отпуска по частям с учетом  взаимозаменяемости работников, что бы производственный процесс не страдал, правила подписаны всеми сотрудниками .В декабре  составляется график отпусков с учетом этих правил и сроков начала отпуска с датами указанными по желанию работников, сотрудники подписывают график отпусков. Все, в течении года исполняем график. Когда есть правила, то нет никаких вопросов. Желания работников не должны мешать полноценному рабочему процессу.

[Janar]

1. насчет 1-го дня отпуска: Любой Работодатель всегда будет согласен (если ему объяснят суть). На это не согласны бухгалтерия и кадровая служба ))

С точки зрения безопасности - у Работодателя день отсутствия Работника зафиксирован на бумаге, с точки зрения денег - Работник погулял один день за свой счет. Работник благодарен Работодателю, что его не отправили в отпуск без сохр.зп. 

Но никто из кадровой службы и бухгалтерии этого как правило не объясняет руководителю ) лень-матушка

2. насчет 23 кд - отпуск строго по графику отпусков, который реально работает, тогда точно можно отправлять на 24. И обязательно порядок работы или процедура по графику отпусков должна быть согласована между работодателем или работников в кол.договоре или в отдельном каком-нибудь положении, правила трудового распорядка, что Работник берет на себя обязательство использовать полностью все 24 кд разом, либо делить на части в следующей градации: 14 кд и два раза по 05 кд ))) . Получается Стороны договорились о таком порядке, другой не допустим.

 

[VVM]

6 минут назад, Lenysia сказал(а):

Все, в течении года исполняем график. Когда есть правила, то нет никаких вопросов. Желания работников не должны мешать полноценному рабочему процессу.

Вас послушать, так Вы живете и работаете в идеальном пространстве... Или наоборот - "шаг в право, шаг влево - расстрел"

[Lenysia]

Мы создаем такое "идеальное пространство", а кто мешает, тому "расстрел".  Могла ли я сейчас сидеть  в интернете в рабочее время, если бесконечно кто-то отпуск просил на 1 день. Это же работать надо было ))))) Брейк, пятница!!!

Изменено 11 Марта 2016 пользователем Lenysia

[Малинка]

Чтобы не зашиваться в приказах, ранее сделали распоряжение - отпуск не менее 7 календарных дней.

Теперь по ТК - одна часть не менее 14 к.д. Соответственно, будем предоставлять 14 + 10 экология или 14 включая экологию + 7 или полностью весь отпуск.

А 1, 3, 5  мы стараемся не оформлять, они копятся, а вообще - есть графики, вот по ним и отдыхаем.

 

[Агата]

согласна, графики соблюдать и нет проблем.

[VVM]

27 минуты назад, Lenysia сказал(а):

Мы создаем такое "идеальное пространство", а кто мешает, тому "расстрел".  Могла ли я сейчас сидеть  в интернете в рабочее время, если бесконечно кто-то отпуск просил на 1 день. Это же работать надо было ))))) Брейк, пятница!!!

 

20 минуты назад, Малинка сказал(а):

А 1, 3, 5  мы стараемся не оформлять, они копятся, а вообще - есть графики, вот по ним и отдыхаем.

 

9 минут назад, agata@ сказал(а):

согласна, графики соблюдать и нет проблем.

Повторюсь, ИТ решения в Ваших организациях - это далекое будущее... А жаль...

[Агата]

3 часа назад, VVM сказал(а):

 

 

Повторюсь, ИТ решения в Ваших организациях - это далекое будущее... А жаль...

кто знает, кто знает.

если что, я вообще не кадровик, но тема трудового законодательства всегда была интересной, поэтому с удовольствием участвую в обсуждении таких вопросов