Отпуск по новому ТК

[Omega]

10 лет работаю, а график отпусков так ни разу и не получилось оформить (такой, чтоб работал). Всегда предоставляли по несколько дней отпуска, т.к. на производстве это было удобнее: нет заказов - работники идут отдыхать. А на 24+10 (экология) не получалось отпускать, в основном.

Раньше считала предоставленные дни в Excel. Теперь программа считает.

[Janar]

44 минуты назад, Lenysia сказал(а):

Мы создаем такое "идеальное пространство", а кто мешает, тому "расстрел".  Могла ли я сейчас сидеть  в интернете в рабочее время, если бесконечно кто-то отпуск просил на 1 день. Это же работать надо было )))))

мои аплодисменты )) 

37 минуты назад, Малинка сказал(а):

Чтобы не зашиваться в приказах, ранее сделали распоряжение - отпуск не менее 7 календарных дней.

Насчет этого распоряжения - проверяющие/инспекция труда смотрели? Где согласование сторон?

16 минуту назад, VVM сказал(а):

ИТ решения

всё равно надо подписывать - законодательно как можно автоматизировать подпись работодателя и  работника?

14 минуты назад, Omega сказал(а):

 

да, согласна, всё зависит от производства

[VVM]

19 час назад, agata@ сказал(а):

кто знает, кто знает.

Добрый день,
Практика покажет.

19 час назад, Janar сказал(а):

всё равно надо подписывать - законодательно как можно автоматизировать подпись работодателя и  работника?

Это можно прописать в внутренних нормативных документах. Живые подписи для отправления работника в отпуск требуются при отсутствии ПК у такого работника и у его руководителя...

Изменено 12 Марта 2016 пользователем VVM

[Lenysia]

10 час назад, VVM сказал(а):

Это можно прописать в внутренних нормативных документах. Живые подписи для отправления работника в отпуск требуются при отсутствии ПК у такого работника и у его руководителя...

Это простите, как? А как же ТК РК, что работник должен быть ознакомлен с актами работодателя.

Лично написанное заявление, завизированное руководителем, приказ подписанный директором - все это у Вас по электронке?

Без живой  подписи директора, бухгалтерия руки не поднимет, нет основания платежа.

Ни говоря что все эти документы должны зарегистрироваться в отделе кадров по куче журналов, приложены в личное дело, вписаны в личную карточку  и в компьютере это не сделаешь, ручками и ножками и шариковыми ручками в прошитых и пронумерованных журналах.

По специфике деятельности компании ПК только в офисе, и  у 90% наших сотрудников нет ПК.

Научите, может я отстала, буду благодарна за совет! Хотелось бы взглянуть на личное дело сотрудника в Вашей компании для понимания.

[Ариша]

В 11.03.2016 at 10:32, yundtolga сказал(а):

Здравствуйте, вопрос относительно отпуска. Работник просит отпуск на 24 календарных дня с 14.03.2016 г. В связи с переносом праздничных дней (Наурыз) 24-й день приходится на 9 апреля это суббота у нас это не рабочий день. Как сделать приказ до 09.04.2016 или до 11.04.2016 г. т.е. понедельник, но тогда получается не 24 дня а 26 дней?

 выход 11 апреля, прописываете в приказе отдельно рабочие дни, праздничные и выходные и переносы, у него все равно по моему выпадает 9 включительно, а выход 10 по колву дней, вот и делайте выход на 11апреля, просто нужно все прописать и все, колво дней подлежащих оплате отпуска как рабочие не увеличивается, человек отдыхает еще один день 10 числа свой положенный выходной и все 11 на работу 

1 час назад, Lenysia сказал(а):

Научите, может я отстала, буду благодарна за совет! Хотелось бы взглянуть на личное дело сотрудника в Вашей компании для понимания.

тоже очень интересно, как без живых подписей обойтись

[VVM]

11 час назад, Ариша сказал(а):

тоже очень интересно, как без живых подписей обойтись

Вот так и живём и работаем...

[Ариша]

27 минуты назад, VVM сказал(а):

Вот так и живём и работаем...

это не ответ))) обЧественность желает знать подробнее

[VVM]

48 минуты назад, Ариша сказал(а):

это не ответ))) обЧественность желает знать подробнее

Подробности нужны? Тогда надо начинать с централизации кадрового делопроизводства, включая и начисления зп. Это возможно посредством применения ИТ решений. Оптимизация бизнес процессов согласования управленческих решений по кадровому делопроизводству, с дальнейшей автоматизацией их позволяет сократить время принятия и их оформление.
Как всегда тонкости в деталях. Вот о них прошу высказаться представителей кадровых и бухгалтерских служб, которые имеют опыт работы с автоматизированными информационными системами. А я буду их дополнять по мере возможности. 

[Ариша]

1 минуту назад, VVM сказал(а):

Подробности нужны? Тогда надо начинать с централизации кадрового делопроизводства, включая и начисления зп. Это возможно посредством применения ИТ решений. Оптимизация бизнес процессов согласования управленческих решений по кадровому делопроизводству, с дальнейшей автоматизацией их позволяет сократить время принятия и их оформление.
Как всегда тонкости в деталях. Вот о них прошу высказаться представителей кадровых и бухгалтерских служб, которые имеют опыт работы с автоматизированными информационными системами. А я буду их дополнять по мере возможности. 

Ну мелким фирмам врят ли это нужно, да и затратно думаю, это тогда предполагаю нужно каждому сотруднику что то вроде ЭЦП иметь для подписи электронной

[VVM]

В 13.03.2016 at 12:37, Ариша сказал(а):

Ну мелким фирмам врят ли это нужно, да и затратно думаю, это тогда предполагаю нужно каждому сотруднику что то вроде ЭЦП иметь для подписи электронной

Добрый день,
Все зависит от заинтересованности руководства в прозрачности и точности учета. 

[Janar]

Я где-то слышала про этот электронный документооборот, это применяется в некоторых в крупных финансовых организациях. Например: заявление попало на рассмотрение сначала руководителю отдела, если он не посмотрел по любой причине в течение дня это заявление, автоматически ставится его подпись - виза согласия, и отправляется дальше директору департамента, если он также не посмотрел в течение следующего дня, то также автоматом идет руководству на одобрение, затем автоматом попадает на исполнение в кадровую службу. При этом если руководитель отдела находится в отпуске и нет ИО, то заявление напрямую попадает следующему адресату (все приказы и листы нетрудоспособности вносятся в эту систему кадровой службой).

Это конечно классно - но это дорогая игрушка.

Меня интересует в этом правомерность такой электронной подписи, но это же не ЭЦП. В каком НПА вообще разъясняется понятие "подпись" и прочее?

[Кузя]

24 минуты назад, Janar сказал(а):

 

Это конечно классно - но это дорогая игрушка.

 

У нас с декабря 2015 г. ввелась эта "дорогая игрушка" ))) до кадров пока не дошли, ждемс....

мнения коллег разделились, кому то удобно, а кто то наотрез отказывается ей пользоваться!)))

[Ариша]

1 час назад, Кузя сказал(а):

мнения коллег разделились, кому то удобно, а кто то наотрез отказывается ей пользоваться!)))

как сотрудник я б тоже сто раз подумала, мало ли кто на твоем компе какую роспись поставит в твое отсутствие, все не запоролишь

у нас на фирме была какая то система, начало и конец дня мы там фиксировать должны были, темы всякие создавать, назначать ответственных и соисполнителей Битрикс, вот, но не все в ней сидели, боролись шефы боролись с несознательными, но так и сошло на нет, я пользовалась, когда надо было внимание руководства или кого то от кого задержка исполнения моей части работы зависела или кто в разработке договора должен был участие принять оповещала, чтоб не было разговоров не знали итд, было удобно, но там  до таких вещей как личная подпись на доке не доходило конечно...

[VVM]

17 час назад, Ариша сказал(а):

как сотрудник я б тоже сто раз подумала, мало ли кто на твоем компе какую роспись поставит в твое отсутствие, все не запоролишь

Сегодня дети приучены к элементарному порядку по работе с ПК.

 

17 час назад, Ариша сказал(а):

у нас на фирме была какая то система, начало и конец дня мы там фиксировать должны были, темы всякие создавать, назначать ответственных и соисполнителей Битрикс, вот, но не все в ней сидели, боролись шефы боролись с несознательными, но так и сошло на нет, я пользовалась, когда надо было внимание руководства или кого то от кого задержка исполнения моей части работы зависела или кто в разработке договора должен был участие принять оповещала, чтоб не было разговоров не знали итд, было удобно, но там  до таких вещей как личная подпись на доке не доходило конечно

В отлуке раньше тоже не все имели учетные записи. И социальные сети раньше были в диковинку...

[Omega]

По-моему здесь в основном говорят об упрощении документооборота между сотрудниками компании. Но разве это можно применить к отношениям работник-работодатель. Ведь при согласовании, например, договора главный бухгалтер ставит свою подпись именно как сотрудник компании, выполняющий свою трудовую функцию, а не как физическое лицо Иванова А.А., которая является стороной ТД. И электронная подпись предоставлена этой Ивановой именно как сотруднику.

Поэтому я думаю, что согласовывать приказы таким образом можно, а вот собирать подписи об ознакомлении - сомнительно. Тем более, что далеко не все работники имеют доступ к ПК и постоянно им пользуются.

[VVM]

32 минуты назад, Omega сказал(а):

Поэтому я думаю, что согласовывать приказы таким образом можно, а вот собирать подписи об ознакомлении - сомнительно. Тем более, что далеко не все работники имеют доступ к ПК и постоянно им пользуются.

Совершенно верно. Все эти тонкости можно и нужно оптимизировать. Так например: отпуск - бумажный приказ кому нужен для ознакомления?

[Omega]

Бумажный приказ обязательно должен подписать человек, которого отправляют в отпуск.

[Smoke]

Доброе утро!

Подскажите, как правильно оформить отпуск работнику?

Он хочет взять отпуск с 22 апреля 2016 за период 2015 года.

Отзыв ему сделают 25 апреля 2016 года.

[Omega]

Smoke,

Да так и оформляете - сначала приказ на отпуск, потом приказ на отзыв. Но обратите внимание, что по новому ТК отзыв возможен ТОЛЬКО в случае производственной необходимости и только с письменного согласия работника (ст. 95 ТК).

А производственная необходимость - это выполнение работ в целях предотвращения или ликвидации стихийного бедствия, аварии или немедленного устранения их последствий, для предотвращения несчастных случаев, простоя, гибели или порчи имущества и в других исключительных случаях, а также для замещения временно отсутствующего работника.

[Агата]

4 часа назад, Smoke сказал(а):

Доброе утро!

Подскажите, как правильно оформить отпуск работнику?

Он хочет взять отпуск с 22 апреля 2016 за период 2015 года.

Отзыв ему сделают 25 апреля 2016 года.

в этом случае как бы и не было отпуска получается у человека, отзыв из которого предлагаете сделать

лучше все-таки дать отдохнуть работнику как минимум 14 деньков, после этого отозвать и разумеется именно если производственная необходимость имеется.

 

[VVM]

В 15.03.2016 at 12:41, Omega сказал(а):

Бумажный приказ обязательно должен подписать человек, которого отправляют в отпуск.

Добрый день,

Можно поинтересоваться, где такая норма прописана?

В 15.03.2016 at 12:41, Omega сказал(а):

Бумажный приказ обязательно должен подписать человек, которого отправляют в отпуск.

Добрый день,

Можно поинтересоваться, где такая норма прописана?

В 15.03.2016 at 12:41, Omega сказал(а):

Бумажный приказ обязательно должен подписать человек, которого отправляют в отпуск.

Добрый день,

Можно поинтересоваться, где такая норма прописана?

[Omega]

16 минут назад, VVM сказал(а):

Добрый день,

Можно поинтересоваться, где такая норма прописана?

Вы знаете, если честно, не задавалась таким вопросом. Поищу. При проверке обязательно смотрят подпись работника. Да и вообще, подпись подтверждает, что работник ознакомлен с приказом, а если нет подписи - значит не ознакомлен и не знает, что ему надо уйти в отпуск определенного числа и определенного числа выйти на работу.

[VVM]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

ему надо уйти в отпуск определенного числа и определенного числа выйти на работу.

Тогда уж надо начинать с бумажного заявления самого работника, как работодатель узнает, что он захотел в отпуск. Если это желание не оформлено в графике отпусков...

[ОТТО 1945]

20 минут назад, VVM сказал(а):

Добрый день,

Можно поинтересоваться, где такая норма прописана?

вы наверное имеете ввиду пункт 6 ст. 87 ТК РК, в котором указывается на тот факт, что  отпуск оформляется актом работодателя, но при этом ничего не сказано о подписи работника, однако, в конечном итоге, не все же должно прописываться в законодательстве, что то должно быть отдано на откуп обычаем, приказ касается работника и было как минимум не вежливо не ознакомить работника с приказом :)  

[Omega]

ст. 93:

1. Очередность предоставления оплачиваемых ежегодных трудовых отпусков работникам определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения работников, либо устанавливается вне графика отпусков по соглашению сторон.

В случае, если работник захочет что-то обжаловать, у работодателя должно быть подтверждение соглашения сторон. Самый простой способ - это заявление работника, как его предложение, и приказ работодателя, как волеизъявление работодателя.

нашла еще и в ст. 2:

6. Предоставление отпуска, перенос либо отзыв из оплачиваемого ежегодного трудового отпуска оформляются актом работодателя. 

А вы VVM, вообще, с какой целью интересуетесь? А то непонятно как-то, что хотели спросить...