Бездействие акима

[Victen]

10 час назад, АНЕКА сказал(а):

10 час назад, АНЕКА сказал(а):

Поздравляю! Отдохните! Строчить-то столько сообщений не покладая рук. 

Поздравляю! Отдохните! Строчить-то столько сообщений не покладая рук. 

В данном случае kentubas сообщил ценную информацию, заставляющую задуматься над проблемой - как именно заставить отвечать именно прокурора, если на Заявление, обращённое к нему лично, отвечают его заместители и прокуроры отделов. В то время, как Генеральная прокуратура, действительно, требует наличия ответа областного или приравненного  к нему прокурора, иначе отфутболивает заявление в областную прокуратуру.

[В.К.]

1 час назад, Victen сказал(а):

В данном случае kentubas сообщил ценную информацию, заставляющую задуматься над проблемой - как именно заставить отвечать именно прокурора, если на Заявление, обращённое к нему лично, отвечают его заместители и прокуроры отделов. В то время, как Генеральная прокуратура, действительно, требует наличия ответа областного или приравненного  к нему прокурора, иначе отфутболивает заявление в областную прокуратуру.

Будьте добры, подробнее прокомментируйте ваше высказывание о том, что ГенПрокуратура "требует" ответа именно за подписью прокурора областного, или к нему приравненного. Есть какой-то ведомственный акт, или это негласное указание?

[Борисович]

28 минуты назад, В.К. сказал(а):

Будьте добры, подробнее прокомментируйте ваше высказывание о том, что ГенПрокуратура "требует" ответа именно за подписью прокурора областного, или к нему приравненного. Есть какой-то ведомственный акт, или это негласное указание?

Вы, Владимир, видимо далеки от прокуратуры аки она от народа. 

http://prokuror.gov.kz/rus/rabota-s-naseleniem/obshchestvennaya-priemnaya/instrukciya-po-organizacii-raboty-s-obrashcheniyami

Елимай даже судиться с ними пробовал. Правда не знаю чем закончилось.

http://www.zakon.kz/4709958-advokat-antoniny-gromcevojj-podal-v-sud.html

http://radiotochka.kz/10474-advokat-antoniny-gromcevoy-dzhohar-utebekov-podal-v-sud-na-prokurora-almaty.html

[Дмитрий Горбунов]

Относительно свежие новости по теме на ФБ:

 

Анвар Тугел

6 февраля в 22:49

Сегодня встречался с Генеральным прокурором Даулбаевым А. К. Обозначил ему проблемы поднимаемые адвокатами в ваших группах. В отношении ответов на жалобы за подписью многочисленных должностных лиц органов прокуратуры, он проинформировал меня что буквально на днях им издан приказ, в соответствии с которым установлено, что в случае не удовлетворении требований изложенных в жалобе, ответ может давать; прокурор района, прокурор области, заместитель Генерального прокурора и только потом ответ за подписью Генеральный прокурора, то есть предусмотрена четырех звенная система ответов, для исключения случаев волокиты!

Джохар Утебеков Отлично!! Будем ждать публикации приказа.

 

Нравится · Ответить · 8 · 6 февраля в 22:52

 

Адвокат Газымжанов Очень жаль, что не поднимался вопрос безнаказанности должностных лиц, чьи действия были обжалованы удовлетворенными жалобами

 

Нравится · Ответить · 4 · 6 февраля в 23:02

 

Алмат Досжанулы Каскырбай Хорошая новость. Ждём публикации. Наказания я полагаю последуют

 

Нравится · Ответить · 1 · 6 февраля в 23:10

 

Кадырбек Аманбаев Теперь ответ на обращение должны давать за подписью прокурора, а не его зама, я правильно понял?

 

Нравится · Ответить · 6 февраля в 23:31

 

Жангельды Сулейманов в случае отказа в жалобе

 

Нравится · Ответить · 6 февраля в 23:32

 

Кадырбек Аманбаев тогда ничего не изменилось.

 

Нравится · Ответить · 6 февраля в 23:40

Напишите ответ...

 

 

Таке Кудайберген Ничего нового не вижу, так подписывали раньше

 

Нравится · Ответить · 3 · 6 февраля в 23:32

 

Yernur Nurmanov Скан приказа был бы замечателен.

 

Нравится · Ответить · 6 февраля в 23:35

 

Адвокат Газымжанов Всегда ответы, за исключение полностью удовлетворяющих жалобы, должны подписываться прокурором.

 

Нравится · Ответить · 1 · 6 февраля в 23:35

 

Inessa Kisileva Так и до этого было. Пока не приложишь ответ за подписью прокурора района и т. д., вышестоящие не рассматривали.

 

Нравится · Ответить · 2 · 6 февраля в 23:37

 

Таке Кудайберген Дело не в ответе, дело в отношении к делу, примерно так

 

Нравится · Ответить · 2 · 6 февраля в 23:40

 

Кадырбек Аманбаев Вообще не правильная практика - давать ответы за подписью замов-помов. Ведь согласно закона есть только прокурор. А раз ответ дал допустим заместитель прокурора области, то ГП должны по идее принять жалобу на ответ этого зама, а там уже самим разобраться с этим замом или прокурором, но гражданин не должен от этого страдать и тянуть ему резину.

 

Нравится · Ответить · 5 · 6 февраля в 23:43

 

Inessa Kisileva Не думаю, что от должности подписанта, что-то координально изменится.

 

Нравится · Ответить · 3 · 6 февраля в 23:43

 

Джохар Утебеков Как я понял, из подписантов исключают зампрокурора области и начальника департамента в Генпрокуратуре

 

Нравится · Ответить · 6 · 7 февраля в 0:06

 

Алмат Досжанулы Каскырбай Изменится или не изменится, суть не в этом, до сего дня, пока не будет на руках ответа за подписью самого прокурора области, в Генеральную дверь была закрыта, отвечали шаблоном, где за подписью самого прокурора области, как получите такой ответ, милост...Еще

 

Нравится · Ответить · 3 · 7 февраля в 0:29

 

Михаил Слинченко Не всегда и замы ответ дают.
Не так давно в областной прокуратуре на жалобу на ответ сотрудника этой прокуратуры мне дал ответ начальник отдела.

 

Нравится · Ответить · 2 · 7 февраля в 5:51 · Отредактировано

 

Duman Zhan Хорошее достижение! Поздравляю!

 

Нравится · Ответить · 7 февраля в 8:46

 

Аленчинов Жанат Необходимо было задать другой вопрос. ..когда прокуратура уже избавиться от формализма и чрезмерной отчетности . .

 

Нравится · Ответить · 5 · 7 февраля в 19:50

 

Куат Далабаев очень важный и кстати, такой приказ был нужен

 

Нравится · Ответить · 9 февраля в 6:27

 

Айгуль Соловьева По формализму ген прокуратура тоже продвигается. На первом этапе они единую форму разрабатывают, поручение уже дано. На втором идет процесс осмысления и внятного понимания, отношения к жалобам, особенно во избежание формализма. Направлений несколько, в том числе, что иногда по закону, но не справедливо.

 

Нравится · Ответить · 2 · 9 февраля в 9:16

 

Куат Далабаев Вот в этом то и дело, прокуратура дает один ответ выбрав из нескольких ваших основании жалобы т.е. некоторые доводы жалобы остаются без ответа. Вышестоящий прокурор ссылается на ответ ниже стоящего, отвечает, что это было предметом рассмотрения ниже ст...Еще

 

Нравится · Ответить · 9 февраля в 10:21

 

Айгуль Соловьева Предполагала, что единая форма вызовет представление о одном ответе. Однако, как я их поняла, что методически будет прописано, как и кому в полном объеме прописать для получения полноценного ответа. Асанов Ж, озвучил, что ему приходится подписывать о...Еще

 

Нравится · Ответить · 3 · 9 февраля в 10:35

 

Михаил Слинченко Есть ещё такой момент. При обращениях через егов идёт не ясно на чем основанный отказ в регистрации жалобы.
Причем иногда таковой имеет место быть через несколько недель после её подачи.

 

Нравится · Ответить · 2 · 9 февраля в 19:38

 

Айгуль Соловьева Ленивые и бездарные химичат, по видимому, а их достаточно, у нас на госслужбе!

 

Нравится · Ответить · 2 · 9 февраля в 19:40

 

Жангельды Сулейманов ну почему то очень много таких отказов именно в прокуратуре

 

Нравится · Ответить · 1 · 9 февраля в 19:43

Напишите ответ...

 

 

Михаил Слинченко Легендарный отказ в регистрации с черным кружочком.
Но вот когда такой кружочек появляется через двадцать дней после регистрации жалобы и химичит именно прокуратура, вот это не понятно.

 

Нравится · Ответить · 1 · 9 февраля в 19:44 · Отредактировано

 

Айгуль Соловьева Согласно закону у них появляется ответственность с 1 января. Юристам надо фактаж собирать и привлекать их к ответственности, другого выхода не вижу. Тем более реализацию этого закона будут мониторить сами депутаты и проводить анализ для изменений в законе.

 

Нравится · Ответить · 3 · 9 февраля в 19:47

Жангельды Сулейманов ответил(-а) · 1 ответ

 

Айгуль Соловьева Конечно, но каждый адвокат, может просветить, исходя из практической работы и на ее базе модно проанализировать.

 

Нравится · Ответить · 1 · 9 февраля в 21:29

[Ahmetova]

Никакого страшного административного ресурса не вижу, как и никакой потрясающей победы. Всё как всегда. Чего уж так демонизировать. 

Масса исков к акиматам и акимам. И очень многие из них суд удовлетворяет - при наличии на то оснований. Приходит полусонный и как правило слабый юрист.  Суду тоже по барабану. Судились неоднократно. Основная проблема в этом случае тупость, а вовсе не пресловутый ресурс.

ТС, а чего вы ждете от прокуратуры при наличии такого судебного решения? Наказания акима? Или вам важно именно добиться, чтобы ваше обращение было надлежаще рассмотрено? А остальная часть ваших требований вам не важна? Ну насчет стоимости проезда. В  удовлетворении этих требований вам же суд отказал.  Обжаловать будете? 

 

 

Изменено 13 Февраля 2016 пользователем Ahmetova

[Ahmetova]

В 12.02.2016 at 10:26, Amir_K сказал(а):

Заявление ... к Акимату города ... о признании незаконными бездействия акимата, выразившиеся в нарушении порядка рассмотрения обращений №... от ... а также в непринятии мер по корректировке стоимости проезда пассажиров на регулярных маршрутах в соответствии с Методикой расчета тарифов на оказание услуг по перевозке пассажиров и багажа по регулярным маршрутам и обязании провести корректировку стоимости проезда... и т.д. Признать незаконными бездействия акимата выразившиеся в на рушении порядка рассмотрения обращений № ... от ... 

В остальной части заявление оставить без удовлетворения.

А когда было вынесено решение? По новому ГПК или по старому? Хотя в старом по сути то же самое. 

Статья 282. Решение суда и его исполнение 
1. Суд, признав заявление обоснованным, выносит решение об обязанности соответствующего государственного органа, органа местного самоуправления, общественного объединения, организации, должностного лица или государственного служащего устранить в полном объеме допущенное нарушение прав, свобод и охраняемых законом интересов гражданина и юридического лица. 

Если уж суд признал незаконным бездействие, выразившееся в нарушении порядка рассмотрения обращения, то должен был обязать устранить это нарушение, и указать конкретные сроки устранения. 

 

Что касается второй части требований, получается суд в данном случае не нашел нарушений в действиях акима. Соответственно, нет оснований обязывать акима устранять нарушение. 

28. Если суд признает обжалованное решение государственного органа, органа местного самоуправления, действие (бездействие) должностного лица или государственного служащего незаконным, то в решении суда должно быть указано:
1) каким нормативным правовым актам это решение, действие (бездействие) не соответствует;
2) какие права и свободы, законные интересы заявителя нарушены;
3) какие созданы препятствия для реализации прав, свобод или законных интересов заявителя;
4) какая обязанность незаконно наложена на заявителя.
В резолютивной части решения суд обязан указать орган власти, орган местного самоуправления, который обязан устранить допущенные нарушения прав, свобод или законных интересов заявителя, а также срок, в течение которого допущенные нарушения подлежат устранению. Срок устранения допущенных нарушений надлежит исчислять со дня вступления решения суда в законную силу.

Насчет довода суда про "не вправе понуждать". Понуждать должен. Суд должен обязать устранить нарушение. Но не вправе указывать какое именно решение  следует принять. 

Признав решение государственного органа, органа местного самоуправления незаконным, суд не вправе указывать в судебном акте содержание того решения, которое государственный орган, орган местного самоуправления должен принять в возникшем публично-правовом отношении.

 

 

[Victen]

9 часов назад, В.К. сказал(а):

9 часов назад, В.К. сказал(а):

Будьте добры, подробнее прокомментируйте ваше высказывание о том, что ГенПрокуратура "требует" ответа именно за подписью прокурора областного, или к нему приравненного. Есть какой-то ведомственный акт, или это негласное указание?

 

blank_GPRK-2 (поручение Карагандинской прокуратуре).pdf

[АНЕКА]

О боже, как жарко. Для вопрошающих и на будущее всем. Kentubas порядка более чем в трех темах постил ответы в стиле "ух ты". Также не информативный пост был и в этой теме, который был, к сожалению, удален. После чего и появилось мое ему замечание, на которое надо было просто промолчать, либо ответить в подобающем тоне.  И бан он получил, за панибратство и нарушение п.2.23.1 Правил. 

[В.К.]

11 час назад, Борисович сказал(а):

Вы, Владимир, видимо далеки от прокуратуры аки она от народа. 

http://prokuror.gov.kz/rus/rabota-s-naseleniem/obshchestvennaya-priemnaya/instrukciya-po-organizacii-raboty-s-obrashcheniyami

Елимай даже судиться с ними пробовал. Правда не знаю чем закончилось.

http://www.zakon.kz/4709958-advokat-antoniny-gromcevojj-podal-v-sud.html

http://radiotochka.kz/10474-advokat-antoniny-gromcevoy-dzhohar-utebekov-podal-v-sud-na-prokurora-almaty.html

Благодарю, был не в курсе. Действительно, уже несколько лет не обращался в прокуратуру.

[В.К.]

В 13.02.2016 at 13:37, Ahmetova сказал(а):

Никакого страшного административного ресурса не вижу, как и никакой потрясающей победы. Всё как всегда. Чего уж так демонизировать. 

Масса исков к акиматам и акимам. И очень многие из них суд удовлетворяет - при наличии на то оснований. Приходит полусонный и как правило слабый юрист.  Суду тоже по барабану. Судились неоднократно. Основная проблема в этом случае тупость, а вовсе не пресловутый ресурс.

Не совсем понял вас, касательно тупости, полусонности и слабости юристов, приходящих на заседания. Чьих юристов? Исходя из контекста вашего поста, - акиматовских; коли уж многие из исков к акиматам и акимам, - суд удовлетворяет? Не факт! Очень часто, встречаются весьма "зубастые" юристы, "по ту" сторону.

...Не могу с вами согласиться. Процесс по оспариванию актов и действий (либо бездействия) органов гос.управления, - всегда тяжел (если не включается со стороны истцов "неформальный" подход, либо более сильный адм.ресурс). И очень немного исков удовлетворяется. 

А вот если с акиматом или акимом судятся стороны, имеющие не менее, а то и более серьезный адм.ресурс, к примеру - некоторые субъекты квазигосударственного сектора...тогда, конечно, "...очень многие из них суд удовлетворяет - при наличии на то оснований"(с)

[Ahmetova]

Насчет квазигоссектора у вас сильно устаревшая информация. К тому же, работая там, я именно с акимами никогда не судилась - повода не было. Все так сказать на одной стороне баррикад. С чего бы судиться. Это просто нелогично. 

Исход процесса, разумеется, зависит от самых разных причин, но вы можете соглашаться или не соглашаться - я же из своей практики исхожу. Неоднократно была представителем физических лиц, не обладающих вовсе никакими ресурсами, просто пенсионеров, к примеру, а также обычных частных компаний. И требования удовлетворяют, уж поверьте. И это при том что для меня неприемлем "неформальный подход" к судьям. 

Что для меня, что для акима, что для суда это просто рутина. Никто на каждое заявление не ажиотируется.  Редко встретишь настолько неадекватного акима, чтобы он каждый процесс воспринимал как личное оскорбление и подключал адм. ресурс. Я вот не встречала. Сам аким зачастую и не в курсе - других дел хватает. 

Мне лично, что в этих процессах, что в других, больше мешает встречающийся порой низкий профессиональный уровень судей, когда половина времени тратится на то, чтобы просто объяснить суть требований и донести свои доводы до скучающего судьи. И меня очень радует, когда от гос. органов приходит более-менее подкованный юрист. С умным человеком легче вести диалог. Но это большая редкость. Качество нынешних выпускников юрфаков в целом оставляет желать лучшего, а молодой человек, согласный работать за 50 тысяч тенге в месяц, как правило, вовсе не светило юриспруденции. К тому же у них мода не являться на заседания, приходить с неверно оформленной доверенностью и так далее.А уж каких новостей юриспруденции от них наслушаешься в ходе процесса - это вообще отдельная тема. 

Если у вас иная практика, и суды в удовлетворении требований, предъявленных к акимам, вам постоянно отказывают, было бы интересно ознакомиться и увидеть -  по каким основаниям. Вполне допускаю, что просто требования не обоснованны. 

Что касается "преюдиции" - не думаю, что это вариант. АдвоКот приводил цитату из ГПК. Суд, действительно, признав действия (бездействие) акима незаконным, должен этим же решением обязать акима устранить нарушения, и указать конкретный срок устранения.

Заявлено было, по сути четыре требования: 1) признать незаконным бездействие, касающееся нарушения порядка рассмотрения 2) и обязать акима устранить допущенные тем самым  нарушения 3) признать незаконным бездействие, касающееся непринятия мер по корректировке стоимости проезда   4) и обязать акима устранить допущенные нарушения. 

Я правда не вижу в цитате ТС чтобы второе из перечисленных требований заявлялось отдельно. Но думаю, что ссылка суда в данном случае на п. 2 ст. 225 ГПК, и на то, что имеет место процессуальное упущение заявителя, была бы несостоятельной. Поскольку есть п. 1. ст. 227 того же ГПК.

Полагаю, что при подаче отдельного заявления - его возвратят.  

Остается только обжаловать решение. 

Изменено 15 Февраля 2016 пользователем Ahmetova

[Amir_K]

Обращались в прокуратуру. Оттуда тоже есть ответ с требованиями устранить нарушения. Уже  правила субсидирования за счет бюджетных средств убытков перевозчиков, связанных с осуществлением социально значимых перевозок пассажиров - изменились. В соответствии с правилами местный исполнительный орган должен привести свою деятельность в порядок. Предприятием вовремя представлены расчеты по тарифу на маршрут определенному в соотв. с Методикой. Пока тишина, скорее всего скоро опять в суд подадим, чтобы получить решение - снова о бездействии. Попробуем как писали выше в Министерство по делам госслужбы. 

[Ahmetova]

 

Обращались в прокуратуру. Оттуда тоже есть ответ с требованиями устранить нарушения. 

ну вот уже хорошо. просто ответ? а предписания прокурора нет? 

 

 

 

 

[Amir_K]

В 16.02.2016 at 10:54, Ahmetova сказал(а):

ну вот уже хорошо. просто ответ? а предписания прокурора нет? 

 

 

 

 

У прокурорских проходило по линии ЖКХ. Там такой же результат. Теперь подали иск о признании бездействия незаконным - на ЖКХ, уже не по корректировке тарифа на проезд, а на субсидированию убытков из-за разницы расчетного и установленного тарифов согласно новым правилам. Там опять таки бездействие на лицо. Решили делать так, добьемся признания бездействия, а потом уже будем подавать иски на взыскание убытков, которые должны быть покрыты за счет субсидирования, и так за каждый месяц начиная с 2016 года.