Почасовая оплата труда

[Omega]

Уважаемые коллеги, поделитесь, пожалуйста, мнением/ опытом...

При суммированном учете рабочего времени очень удобно устанавливать почасовую оплату труда - работники знают, сколько они получат в конце месяца за отработанные часы, бухгалтерам гораздо удобнее считать.

При этом, если в "старом" кодексе просто гвоорилось, что почасовая оплата может устанавливаться за фактически выполненные работы и при неполном рабочем дне (ст. 123), то в "новом" кодексе добавили еще один пункт (п. 2 ст. 106):

Оплата труда при суммированном учете рабочего времени производится за фактически отработанное количество рабочих часов по графику сменности (графику вахт). При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

Таким образом, почасовая оплата труда - это незаконно, если нет неполного рабочего дня, оплаты за фактически выполненные работы и т.д.? И это будет считаться нарушением?

[Omega]

И никто ничего не посоветует?...

[Janar]

 

Таким образом, почасовая оплата труда - это незаконно, если нет неполного рабочего дня, оплаты за фактически выполненные работы и т.д.? И это будет считаться нарушением?

Если честно, я не поняла вопроса. Почасовая оплата труда осталась при любой продолжительности дня.

[Мессир]

Здравствуйте,
хороший вопрос, тоже голову ломаем. У нас ситуация следующая.

К примеру: Мы на предприятии ввели сменный график для работников (ст. 73ТК РК).

      Статья 73. Сменная работа
      1. Сменная работа может устанавливаться в случаях, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы.
      2. При сменной работе продолжительность рабочей смены, переход из одной рабочей смены в другую устанавливаются графиками сменности.-
      3. Графики сменности доводятся работодателем до сведения работников не позднее чем за десять календарных дней до введения их в действие.
      4. Привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается.

С учетом ст. 75 п.2. мы установили учетный период - год.

Статья 75. Суммированный учет рабочего времени
        1. Суммированный учет рабочего времени применяется в непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени. 
      2. Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени признается период, в пределах которого должна быть соблюдена в среднем установленная для данной категории работников норма ежедневной и (или) еженедельной продолжительности рабочего времени.
      3. Учетным периодом при суммированном учете рабочего времени может быть любой календарный период, но не более чем один год или период выполнения определенной работы.
       4. При установлении суммированного учета рабочего времени обязательным является соблюдение продолжительности отдыха работника между окончанием работы и ее началом в следующий рабочий день (рабочую смену). 
      5. Порядок работы при суммированном учете рабочего времени, категории работников, для которых устанавливается суммированный учет рабочего времени, определяются коллективным договором или актом работодателя.
      6. Привлечение работников, не достигших возраста восемнадцати лет, к работе с применением суммированного учета рабочего времени не допускается.
      7. Применение суммированного учета рабочего времени для беременных женщин не допускается, если продолжительность рабочего дня (рабочей смены) будет превышать восемь часов.
      8. Не допускается применение суммированного учета рабочего времени для работников-инвалидов первой группы.
      Не может устанавливаться суммированный учет рабочего времени работникам-инвалидам второй и третьей групп, если такой режим запрещен им на основании заключения экспертной профпатологической комиссии.

В месяц у нас одна бригада работает, к примеру 160 часов, а другая 150 часов.

Исходя из п. 2 ст. 106 ТК РК

      Статья 106. Почасовая оплата труда
      1. Условиями трудового договора и (или) актом работодателя может устанавливаться почасовая оплата труда за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается почасовая оплата труда.
      2. Оплата труда при суммированном учете рабочего времени производится за фактически отработанное количество рабочих часов по графику сменности (графику вахт). При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

Мы установили оклад, к примеру, 163 333 тенге. Раз учетный период у нас год, то среднегодовая месячная норма у нас равняется - 163,33.

Тогда, один час работы работника равняется 163 333/163.33=1000 тенге.

Поэтому, одна бригада, отработавшая 160 часов, получает 160 000 тенге, а вторая - 150 часов, и следовательно, 150 000 тенге.

Так же мы отдельно читаем праздничные и ночные часы, если есть.

 

Правильно ли мы все делаем?

 

[Omega]

 

Если честно, я не поняла вопроса. Почасовая оплата труда осталась при любой продолжительности дня.

Жанар, в старом кодексе я и не особо вчитывалась в эту статью, действуя по принципу "Всегда так делали". Но раз уж изучаем новый кодекс, то обратила внимание на п. 1 ст. 106

Условиями трудового договора и (или) актом работодателя может устанавливаться почасовая оплата труда за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается почасовая оплата труда.

И оказалось, что кодексом четко указано, в каких случаях можно применять почасовую оплату труда. Получается, что в других случаях мы должны утанавливать оклад. Тем более, что есть п. 2, который я уже цитировала.

 

Здравствуйте,
хороший вопрос, тоже голову ломаем. У нас ситуация следующая.

Мы установили оклад, к примеру, 163 333 тенге. Раз учетный период у нас год, то среднегодовая месячная норма у нас равняется - 163,33.

Тогда, один час работы работника равняется 163 333/163.33=1000 тенге.

Поэтому, одна бригада, отработавшая 160 часов, получает 160 000 тенге, а вторая - 150 часов, и следовательно, 150 000 тенге.

Так же мы отдельно читаем праздничные и ночные часы, если есть.

 

Правильно ли мы все делаем?

 

Мне кажется, что делить надо не на среднемесячный баланс, а на норму часов в данном конкретном месяце (в соответствии с утвержденным балансом рабочего времени). Т.е. в январе вы будете делить оклад на 144, а в феврале на 168. Ведь это и есть месячная норма.

[Janar]

 

Жанар, в старом кодексе я и не особо вчитывалась в эту статью, действуя по принципу "Всегда так делали". Но раз уж изучаем новый кодекс, то обратила внимание на п. 1 ст. 106

Условиями трудового договора и (или) актом работодателя может устанавливаться почасовая оплата труда за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается почасовая оплата труда.

И оказалось, что кодексом четко указано, в каких случаях можно применять почасовую оплату труда. Получается, что в других случаях мы должны утанавливать оклад. Тем более, что есть п. 2, который я уже цитировала.

Вы почасовую оплату труда к кому применяли? Ко всем работникам? Или к рабочим, которые работали с 08.00 до 17.00? То есть к рабочим, которые работали ежедневно пятидневку без графика смен? Вопрос об этом сейчас?

[Мессир]

 

Мне кажется, что делить надо не на среднемесячный баланс, а на норму часов в данном конкретном месяце (в соответствии с утвержденным балансом рабочего времени). Т.е. в январе вы будете делить оклад на 144, а в феврале на 168. Ведь это и есть месячная норма.

У нас же учетный период - один год. Поэтому и взяли среднемесячный баланс за год. Далее, мы посчитали, что если мы будем брать за конкретный месяц, то зарплата сотрудников за год окажется меньше, чем если мы будем брать среднемесячный баланс за год. Поэтому и посчитали, что это улучшает положение работников в итоге. И рекомендуем ввести это на предприятие-клиенте.

[Janar]

 

 

1. может быть легче установить часовую тарифную ставку через штатное расписание?!?
2. график сменности бригад
3. приказ о составе бригад
4. в ТД указать, что суммированный учет рабочего времени, что оплата труда = часовая тарифная ставка = ...
5. КолДоговор тоже всё про оплату прописать

[Omega]

 

Вы почасовую оплату труда к кому применяли? Ко всем работникам? Или к рабочим, которые работали с 08.00 до 17.00? То есть к рабочим, которые работали ежедневно пятидневку без графика смен? Вопрос об этом сейчас?

Мы применяем это к вахтовикам, которые работают по 11 часов в день 14 дней, а потом 14 дней отдыхают.

Но у них нет неполного рабочего дня, неполной загрузки, они не выполняют работы разового или временного характера, и у них не сокращенная продолжительность рабочего времени.

[Janar]

 

Мы применяем это к вахтовикам, которые работают по 11 часов в день 14 дней, а потом 14 дней отдыхают.

Но у них нет неполного рабочего дня, неполной загрузки, они не выполняют работы разового или временного характера, и у них не сокращенная продолжительность рабочего времени.

Ох, сорри, всё равно не могу понять смысла вопроса. Туплю ) 

Статья 106. Почасовая оплата труда

1. Условиями трудового договора и (или) актом работодателя может устанавливаться почасовая оплата труда за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается почасовая оплата труда.

2. Оплата труда при суммированном учете рабочего времени производится за фактически отработанное количество рабочих часов по графику сменности (графику вахт). При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

[Мессир]

 

1. может быть легче установить часовую тарифную ставку через штатное расписание?!?
2. график сменности бригад
3. приказ о составе бригад
4. в ТД указать, что суммированный учет рабочего времени, что оплата труда = часовая тарифная ставка = ...
5. КолДоговор тоже всё про оплату прописать

Выше я предложил, как  мы можем ввести часовую тарифную ставку. При этом, обойти ограничения п.1. ст. 106 ТК РК.

 

Ну, в принципе и все. Помолчу, пусть другие выскажутся.

[Janar]

я не вижу ограничений, вижу только дополнительные возможности

[Omega]

 

Ох, сорри, всё равно не могу понять смысла вопроса. Туплю ) 

Статья 106. Почасовая оплата труда

 

1. Условиями трудового договора и (или) актом работодателя может устанавливаться почасовая оплата труда за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников, предусмотренных настоящим Кодексом, устанавливается почасовая оплата труда.

 

2. Оплата труда при суммированном учете рабочего времени производится за фактически отработанное количество рабочих часов по графику сменности (графику вахт). При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

 

Жанар, суть вопроса в следующем:

Можем ли мы устанавливать почасовую оплату труда в нашем случае, если в кодексе прописано, что она может устанавливаться в четко определенных случаях (неполный рабочий день, сокращенная продолжительность и т.д.)? Не является ли это нарушением требований кодекса? Ведь, насколько я понимаю эту статью, часовую ставку можно устанавливать только в оговоренных случаях, а во всех остальных ее устанавливать нельзя, раз в кодексе не сказано чего-то вроде "по соглашению между работником и работодателем", "и в других случаях" и т.д.

При этом указано, что при суммированном учете мы должны эту часовую тарифную ставку рассчитывать, т.е. в ТД у нас должен быть прописан оклад, который мы потом будем делить на месячную норму рабочего времени (как нас проинструктировали в п. 2 ст. 106)

[Janar]

 

 

а где вы взяли цифру среднегодовой месячной нормы? из какого НПА?

[Omega]

 

а где вы взяли цифру среднегодовой месячной нормы? из какого НПА?

В балансе рабочего времени указана.

[Janar]

А есть разница между терминами "месячной нормой рабочего времени" и "среднегодовой месячной нормой"?

Статья 106. Почасовая оплата труда

2. Оплата труда при суммированном учете рабочего времени производится за фактически отработанное количество рабочих часов по графику сменности (графику вахт). При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

 

При этом указано, что при суммированном учете мы должны эту часовую тарифную ставку рассчитывать, т.е. в ТД у нас должен быть прописан оклад, который мы потом будем делить на месячную норму рабочего времени (как нас проинструктировали в п. 2 ст. 106)

1. Пункт 1 отдельно, пункт 2 отдельно. ИМХО, пункт 1 дает дополнительные возможности основания для почасовой оплаты.

2. А вот насчет того, что теперь нельзя вроде как исходить из часовой тарифной ставки, теперь надо исходить из самой тарифной ставки - мда уж... Не вчитывалась ... 

[Omega]

 

А есть разница между терминами "месячной нормой рабочего времени" и "среднегодовой месячной нормой"?

Среднегодовая месячная норма 163,3, т.е. это годовой баланс 1960 разделенный на 12.

А месячная норма это количество рабочих дней в месяц умноженное на 12. Каждый месяц разная.

[Janar]

 

Среднегодовая месячная норма 163,3, т.е. это годовой баланс 1960 разделенный на 12.

А месячная норма это количество рабочих дней в месяц умноженное на 12. Каждый месяц разная.

Вопрос о том, можно ли применить "среднегодовую месячную норму" там где четко указано "месячная норма рабочего времени"?

[Мессир]

 

Вопрос о том, можно ли применить "среднегодовую месячную норму" там где четко указано "месячная норма рабочего времени"?

Мы посчитали можно, если это улучшает положение работника. ЗП за год у работников выше, если применяем "среднегодовую месячную норму" .

[Omega]

 

Вопрос о том, можно ли применить "среднегодовую месячную норму" там где четко указано "месячная норма рабочего времени"?

И я о том же. Я считаю, что применять нужно именно месячную норму.

Но мой вопрос так и остался открытым.

[Janar]

 

Но мой вопрос так и остался открытым.

в блог министру и на сайт министерства )

оба ответа заскринить себе на память

поделитесь, пожалуйста, ответами с нами затем )

[Мессир]

 

И я о том же. Я считаю, что применять нужно именно месячную норму.

Но мой вопрос так и остался открытым.

Вы правильно делаете, а мы рискуем.

[Omega]

 

в блог министру и на сайт министерства )

оба ответа заскринить себе на память

поделитесь, пожалуйста, ответами с нами затем )

Так и собиралась, но надеялась, что кто-то просветит на форуме :)

[Мессир]

Коллеги, новости какие-нибудь есть?

[Omega]

Я просто в восторге (это сарказм) от сайта Министерства - они обрезают задаваемые вопросы, и теперь пользователи могут прочитать ответ, но не видят всего вопроса, если он длиннее, чем несколько строк (в моем случае второй абзац вопроса полностью исчез). И это в дополнение к тому, что вопрос теперь нужно подписывать своей ЭЦП.

Но все же. Вопрос был такой:

Почасовая оплата труда

Добрый день!

Пункт 1 ст. 106 ТК РК определяет случаи, когда работодателем может устанавливаться почасовая оплата труда, а именно "...за фактически выполненные работы при неполном рабочем дне или его неполной загрузке, а также для оплаты работ временного или разового характера. При сокращенной продолжительности рабочего времени для отдельных категорий работников,.."

Означает ли это, что работодателем по согласованию с работником не может устанавливаться почасовая оплата труда ни в каких других случаях, например, при суммированном учете рабочего времени при вахтовом методе выполнения работ, если при этом нет неполной загрузки, неполного рабочего дня и т.д.

Ответ: 

  В организациях нередко случаются ситуации, когда возникает необходимость установления неполного рабочего дня, гибких форм занятости, а также выполнения работ временного или разового характера. В подобных случаях норма статьи 106 Трудового кодекса РК (далее-Кодекс) разрешает применять работнику почасовую оплату труда за фактически выполненные работы.

   Кроме того, законодательством (статья 69 Кодекса) установлено отдельным категориям работников сокращенной продолжительности рабочего времени, которой также устанавливается почасовая оплата труда.

  Применение такой оплаты должен быть регламентирован в трудовом и коллективном договоре, а также актами работодателя.

  В непрерывно действующих производствах, цехах, участках и на некоторых видах работ, где по условиям производства (работы) не может быть соблюдена установленная для данной категории работников ежедневная или еженедельная продолжительность рабочего времени, применяется суммированный учет рабочего времени.

  При суммированном учете рабочего времени оплата производится за фактически отработанные часы по графику сменности (графику вахт).

  При этом начисление заработной платы производится по часовой тарифной ставке, рассчитанной исходя из тарифной ставки (должностного оклада) и месячной нормы рабочего времени в соответствии с балансом рабочего времени на соответствующий календарный год.

  Часовая тарифная ставка рассчитывается путем деления тарифной ставки (должностного оклада) на количество рабочих часов в текущем месяце, при пятидневной или шестидневной рабочей неделе, согласно балансу рабочего времени на соответствующий календарный год.

  Таким образом, при суммированном учете рабочего времени оплата должна выплачиваться за фактически отработанные часы по графику сменности (графику вахт) независимо от нагрузки.

              А. Ермаханова - эксперт Управления оплаты труда

 

Ну может вы, уважаемые коллеги, поймете из этого ответа больше, чем я...

 

Изменено 10 Марта 2016 пользователем Omega