отпуск в первый год работы

[Гость Победа]

я считаю, что да. скорее всего работодатель не посвящен в изменения в законодательсве и поэтому указал это в ИТД.

Мне кажется, что со стороны работодателя нарушения не будет, так как ИТД это договор, где оговориваются уловия сторон, т.е. данные условия являются соглашением сторон и стороны вправе соглашаться на данные условия или не соглашаться. Еще раз повторюсь, в интересах работодателя предоставить отпуск пропорционально отработанному времени.

[Гость ТРУДОВИК]

Уважаемые дамы и господа юристы!

прошу Вас дать разьяснения. Могу ли я, как работник выйти в отпуск, отработав в организации меньше года?

Я слышал, что из Закона о труде убрали тот момент, который говорит о том, что работник выходит в отпуск только по истечениии 11 мес. Так ли это? у меня нет доступа к закону. Прошу Вас разьяснить и если можно указать статью (с текстом).

Да, сплошная каша тут в головах у некоторых. Рассуждаем просто:

1. Как указывалось выше: Пункт 4 ст. 61 Закона "О труде в РК" . Исключен в соответствии с Законом РК от 23.12.04 г. № 20-III (см. стар. ред.)

Так вот старая редакция звучала следующим образом: "Ежегодный трудовой отпуск за первый год работы предоставляется по истечении первого года работы" (т.е. 11 месяцев работы). Этот пункт исключен из ЗоТ, следовательно подобную формулировку в ИТД можно признать незаконной, несоответствующей трудовому законодательству РК.

2. Далее - п.5 ст. 61 ЗоТ гласит: "По желанию работника ежегодный трудовой отпуск может предоставляться по частям". Можете воспользоваться этой нормой права, чтобы хотя бы половину отпуска отгулять летом. Иногда даже это работодателю выгодно, так как отпускать сотрудника на целый месяц - слишком большая роскошь (нас, например, в инофирме умоляли брать отпуск по 10 дней или максимум по 14 дней, 2-3 раза в год. На Иссык-куле, например, больше 7 дней делать нечего. Так что и в этом есть свои плюсы).

Например, ежегодный отпуск = 24 календарных дня (кстати, по ЗоТ ежегодный трудовой отпуск не может быть менее 18 календарных дней - п.3 ст. 60). Тогда за каждый месяц работы работник заработал по 2 дня отпускных. Допустим, он работает в данной компании с 1 января, собирается с 1 июля в отпуск, следовательно, он заработал 12 календарных дней отпускных за 6 месяцев работы (т.е. пропорционально фактически отработанному времени - что вполне соответствует пп.1 п.2 ст. 61 ЗоТ: "В трудовой стаж работы, дающий право на ежегодный трудовой отпуск, включается: 1) время, фактически проработанное в течение рабочего года".

3. Теперь о законности или незаконности пункта в ИТД, навязывающего норму о пресловутых 11 месяцах для получения первого отпуска на новом месте работы (независимо от того, знал или не знал работодатель/работник о новшествах в законе). Выше мы выяснили, что данный пункт не соответствует трудовому законодательству, следовательно, его можно признать недействительным, что не исключает действительности ИТДоговора в целом . По этому поводу ЗоТ гласит: п.3 ст.5 - "Условия труда отдельных категорий работников, которые регулируются иными нормативными правовыми актами, не должны быть ниже условий настоящего Закона. Недействительность отдельных условий индивидуального трудового, коллективного договоров НЕ ВЛЕЧЕТ признания недействительным индивидуального трудового, коллективного договоров в целом".

Навязывать свой график отпусков работодатель не имеет права, он должен обязательно согласовать его с работниками, так как у нас в РК договорной характер трудовых отношений, но не противоречащий закону (у нас в фирме еще зимой или в начале весны собирают пожелания сотрудников, кто когда хочет пойти в отпуск, в соответствии в ним составляется график отпусков - и то он не является жестким - всегда можно договориться с руководством об изменении времени своего отпуска. Конечно, прежде всего, нужно согласовать с сотрудниками своего отдела, чтобы не оголять участок работы. Тогда и работодатель не будет против :-) ).

4. Дача отпуска авансом - в основном не практикуется (см. пп.1 п.2 ст. 61 ЗоТ выше), так как значение имеет фактически отработанное время и пропорционально ему дается отпуск и начисляются отпускные.

Поговорите вначале с сотрудниками (на счет того, кто будет выполнять ваши обязанности), затем грамотно и спокойно - с работодателем, и, я думаю, Вы беспрепятственно сможете взять отпуск (вернее, часть его). Успеха Вам.

[Гость teacher]

согласна

согласитесь, что надо из реальных условий исходить: если чел работает без году неделя, еще в курс работы не въехал, а уже отпуск просит. кто ж ему даст?

Изменено 30 Июня 2006 пользователем teacher

[Гость KuSherKa]

согласна

согласитесь, что надо из реальных условий исходить: если чел работает без году неделя, еще в курс работы не въехал, а уже отпуск просит. кто ж ему даст?

А вот по этому поводу я бы возразил.

Вот у нас компания существует 3 месяца (новая компания). Трудовой коллектив полностью сформирован из работников другой компании, действующей больше 10 лет (старая компания). Причем из наиболее опытных и квалифицированных. направление деятельности не изменилось. Заказчики в основном те, с которыми и раньше работали. Учредители - бывшее руководство старой компании. Так вот почему же руководству новой компании нужно ждать какое-то время, чтобы предоставить заслуженному работнику полный отпуск? Тем более, что многие работники при переходе в новую компанию не брали отпуск в старой компании по году или два.

Резюме для руководства: "Будь другом не жадись и немного сахарку отсыпь" (© Г.Жеглов) То бишь, по соглашению с работодателем можно предоставить отпуск с первого дня работы на полный срок, так сказать в счет прошлых и/или будущих заслуг.

согласна

согласитесь, что надо из реальных условий исходить: если чел работает без году неделя, еще в курс работы не въехал, а уже отпуск просит. кто ж ему даст?

А вот по этому поводу я бы возразил.

Вот у нас компания существует 3 месяца (новая компания). Трудовой коллектив полностью сформирован из работников другой компании, действующей больше 10 лет (старая компания). Причем из наиболее опытных и квалифицированных. направление деятельности не изменилось. Заказчики в основном те, с которыми и раньше работали. Учредители - бывшее руководство старой компании. Так вот почему же руководству новой компании нужно ждать какое-то время, чтобы предоставить заслуженному работнику полный отпуск? Тем более, что многие работники при переходе в новую компанию не брали отпуск в старой компании по году или два.

Резюме для руководства: "Будь другом не жадись и немного сахарку отсыпь" (© Г.Жеглов) То бишь, по соглашению с работодателем можно предоставить отпуск с первого дня работы на полный срок, так сказать в счет прошлых и/или будущих заслуг. :laugh:

[Гость белоснежка]

Я НЕМОГУ ОТКРЫТЬ ТЕМУ, ВЫДАЕТ ЧТО ОШИБКА, НО ПЛИЗ ПОМОГИТЕ СРОЧНО!

Пожалуйста, помогите, для начисления больничного отпускные учитываются ли или только зар. плата?

[Гость KuSherKa]

Я НЕМОГУ ОТКРЫТЬ ТЕМУ, ВЫДАЕТ ЧТО ОШИБКА, НО ПЛИЗ ПОМОГИТЕ СРОЧНО!

Пожалуйста, помогите, для начисления больничного отпускные учитываются ли или только зар. плата?

Перечень выплат, которые не учитываются при исчислении средней заработной платы

1. Компенсация за неиспользованный ежегодный трудовой отпуск.

2. Социальные пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам, социальные пособия женщинам (мужчинам), усыновившим или удочерившим детей.

3. Пособие на оздоровление, выплачиваемое работникам при предоставлении ежегодного трудового отпуска.

4. Компенсации работникам, направляемым в служебные командировки.

5. Доплаты и надбавки, устанавливаемые взамен суточных в случаях, когда постоянная работа протекает в пути или имеет разъездной характер либо в связи со служебными поездками в пределах обслуживаемых участков.

6. Полевое довольствие работникам, занятым на полевых работах.

7. Компенсация при переводе работника на работу в другую местность вместе с организацией.

8. Компенсация расходов при использовании личного имущества работника (физического лица) в производственных целях, на основании соглашения сторон.

9. Стоимость выданной специальной одежды, специальной обуви, других средств индивидуальной защиты и первой медицинской помощи, мыла, обезжиривающих средств, молока или других равноценных пищевых продуктов для лечебно-профилактического питания в соответствии с законодательством.

10. Выплаты по возмещению вреда жизни и здоровью, причиненного работнику при исполнении им трудовых обязанностей (кроме выплат в части утраченного заработка).

11. Материальная помощь (денежное пособие), оказываемая работникам работодателем (при рождении ребенка, для оплаты медицинских услуг, на погребение и других случаях).

12. Единовременные поощрительные выплаты (включая единовременные денежные вознаграждения) в связи с праздничными датами, установленными действующим законодательством, юбилейными датами, за образцовое выполнение должностных обязанностей, за безупречную трудовую деятельность, с выходом на пенсию, производимые работодателем за счет фонда оплаты труда.

13. Пени, выплачиваемые работнику работодателем при задержке выплаты заработной платы по вине работодателя и за несвоевременное перечисление обязательных пенсионных взносов в соответствии с законодательством.

14. Расходы, связанные с обучением и повышением квалификации работников.

15. Выплаты компенсаций и социальных гарантий, предусмотренных дополнительно в коллективном договоре и (или) актом работодателя за счет средств работодателя.

16. Денежные награды, присуждаемые за призовые места на спортивных смотрах, конкурсах и соревнованиях.

(Инструкция о порядке исчисления средней заработной платы работников, утв. постановлением Правительства РК от 29.12.2000г. №1942)

Как видите, "отпускные" в этот перечень не входят.

Кроме того, согласно п.1 ст. 60 ЗоТ "отпускные" - это та же средняя зарплата, сохраняемая на время отпуска.

Изменено 30 Июня 2006 пользователем KuSherKa

[Гость Гость_гостья_*]

3. Теперь о законности или незаконности пункта в ИТД, навязывающего норму о пресловутых 11 месяцах для получения первого отпуска на новом месте работы (независимо от того, знал или не знал работодатель/работник о новшествах в законе). Выше мы выяснили, что данный пункт не соответствует трудовому законодательству, следовательно, его можно признать недействительным,

Интересно получается

А какой конкретно статье не соответствует вышеупомянутый пункт договора?

И на основании чего вы его вы предполагаете признавать недействительным в суде? :laugh: