Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

38 минуты назад, E-lena сказал(а):

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

если исходит из статьи 387 ГК РК то как раз некоммерческая организация не может заключать публичный договор, поскольку вся статья 387 ГК РК указывает на коммерческие организации и коммерческие сделки. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, E-lena сказал(а):

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

  А что Вы вообще хотите сделать? Вы же знаете, что любой вопрос для юристов требует разъяснение обстоятельств, а так сходу не определишь же

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минуты назад, E-lena сказал(а):

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

вам надо провести общее собрание и установить порядок оповещения членов и не членов кооперативов с информацией, новостями и изменениями, как вариант, можете определить, что вся информация публикуется и размещается в офисе председателя кооператива и члены и не члены общества считаются ознакомлены с ними с момента его размещения на таком стенде, и вот с этим изменением надо всех ознакомить под роспись, причем каждого

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В том- то и вся фишка - КАК ознакомить каждого, тем более под роспись? колхоз - дело добровольное. Нужен вариант именно как публичного договора...  От того, что на собрании будет установлен порядок оповещения (вывески объявлений и т.п.) - вряд ли в суде может приняться во внимание, скажем при взыскании долга.

В 17.02.2016 at 15:56, aslanKUATBEKOV сказал(а):

  А что Вы вообще хотите сделать? Вы же знаете, что любой вопрос для юристов требует разъяснение обстоятельств, а так сходу не определишь же

извиняюсь, не в тему цитату добавила, это для Aslan

Изменено пользователем E-lena
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

по моему имхо и пониманию публичный договор это есть договоры "обязывания" которые заключают организации монополисты "услугодатели" и их типовые нормы разработанные АРЕМ, а все остальное даже между кооперативом и его членами уже сугубо договоры частного порядка. или что то не так понимаю в словах публичный договор???

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

13 минуты назад, E-lena сказал(а):

В том- то и вся фишка - КАК ознакомить каждого, тем более под роспись? колхоз - дело добровольное. Нужен вариант именно как публичного договора...  От того, что на собрании будет установлен порядок оповещения (вывески объявлений и т.п.) - вряд ли в суде может приняться во внимание, скажем при взыскании долга.

извиняюсь, не в тему цитату добавила, это для Aslan

ну публичный договор в данной ситуации это точно не то, вы когда устанавливали размер паевых взносов как то это оформляли? помимо решения общего собрания?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

паевые взносы утверждаются на общем собрании. Это не то... Здесь нужна именно ответственность плательщика по просроченным платежам, то есть сроки оплаты должны быть доведены. А так как пеню положено взымать только при личном письменном ознакомлении и возникает необходимость договорных отношений

публичный договор - это то... Только одно НО - он заключается между коммерч организацией и физ.лицом, а кооп-в - это некоммерч. организация

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 часа назад, E-lena сказал(а):

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

Теперь понял ситуацию.  Вы никак не можете привлечь их к ответственности (взыскать долги), не заключив с ним хоть какое-то соглашение. Публичный договор тут не подходит вообще, так как суть абсолютно другая там, но идею я Вашу понял. Они не являются участниками юр.лица, так что не пройдет такой вариант, что на основании решения общего собрания. В этом случае юрлицу( ПК) необходимо заключить коллективный договор [не тот, который используется в трудовом законодательстве:) ] , где с одной с одной стороны Вы, как ПК и все "не члены". Или с каждым по отдельности. Для этих целей, составляете проект договора, где все указываете все условия, составляете сопроводительное письмо,в котором указывается текст примерно следующего содержания: "Уважаемые Х.Х! Настоящим просим вас ознакомиться и подписать договор в течение 5 рабочих дней", отправляете либо заказным письмом с уведомлением, либо каждому вручить на руки под расписку. Это и будет Ваше уведомление. За одно и договор подпишите.Если же будут брыкаться,что ничего не будем подписывать, то отключаете им все. Вынуждены будут согласиться. Чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

21 часа назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Теперь понял ситуацию.  Вы никак не можете привлечь их к ответственности (взыскать долги), не заключив с ним хоть какое-то соглашение. Публичный договор тут не подходит вообще, так как суть абсолютно другая там, но идею я Вашу понял. Они не являются участниками юр.лица, так что не пройдет такой вариант, что на основании решения общего собрания. В этом случае юрлицу( ПК) необходимо заключить коллективный договор [не тот, который используется в трудовом законодательстве:) ] , где с одной с одной стороны Вы, как ПК и все "не члены". Или с каждым по отдельности. Для этих целей, составляете проект договора, где все указываете все условия, составляете сопроводительное письмо,в котором указывается текст примерно следующего содержания: "Уважаемые Х.Х! Настоящим просим вас ознакомиться и подписать договор в течение 5 рабочих дней", отправляете либо заказным письмом с уведомлением, либо каждому вручить на руки под расписку. Это и будет Ваше уведомление. За одно и договор подпишите.Если же будут брыкаться,что ничего не будем подписывать, то отключаете им все. Вынуждены будут согласиться. Чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. 

 

 

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

23 минуты назад, E-lena сказал(а):

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

что делает публичный договор, публичным? соответствие договора указанным вами статьям, а вам, как мы уже установили, подписывать такой договор нельзя, это делает его недействительным с момента его подписания, но сделать похожи договор вам никто не мешает, главное в договоре подчеркнуть его некоммерческую основу, типа паевые взносы взимаются для несение расходов по поддержанию кооператива, единственная проблема в том, что подписывать его придется все равно со всеми, как и предложил коллега aslanKUATBEKOV.  

  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 час назад, E-lena сказал(а):

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

Поймите, что публичный договор согласно ст.387 ГК РК - это совершенно не то, что Вы хотите. Это тоже самое, что требовать заключение договора хранения нормами договора перевозки. Не те общественные отношения регулирует. Вариант с заказным письмом и будет офертой. А вот договор можно выбрать присоединения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 23.02.2016 at 12:18, aslanKUATBEKOV сказал(а):

 

я понимаю, что невозможно по публичному. НО, народу порядка тысячи и не всех людей точные координаты присутствуют в конторе. Что-то нестыковочка у меня какая-то...

Изменено пользователем E-lena
ошибка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.02.2016 at 14:49, E-lena сказал(а):

я понимаю, что невозможно по публичному. НО, народу порядка тысячи и не всех людей точные координаты присутствуют в конторе. Что-то нестыковочка у меня какая-то...

теперь Вы представляете, какого это акиматам или иным органам) когда идет все запоздало и нет вообще координат

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Для участников темы, кто не понимает, я бы пояснил, что публичный договор, это не форма, и даже не способ его заключения. Это лишь обязанность, когда сторона не имеет права отказать в его заключении вот и все. Напрямую ко всяким поставщикам услуг, с коими ассоциируется такая публичность, это понятие отношения не имеет. Часто путают с договором присоединения, который публикуется в печати, отсюда и путанница. Топиксартеру скорее это интересно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.02.2016 at 18:50, aslanKUATBEKOV сказал(а):

теперь Вы представляете, какого это акиматам или иным органам) когда идет все запоздало и нет вообще координат

:) даже представлять не хочется... ни акиматы, ни органы... лучше акиматы на органы - больше в казне будет..

Я нашла уже существующую тему по договору присоединения. Получается, в любом случае, после публикации текста договора присоединения каждый должен придти и подписать его (в случае согласия с редакцией договора).

НО, опять же... колхоз дело добровольное - в нашем колхозе вот такие правила, и, становясь участником нашего колхоза необходимо их (этих правил) придерживаться. Иначе получается кому как удобно - а это неудобно для колхоза в целом. Каша...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You are posting as a guest. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования