Публичный договор

[E-lena]

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

[ОТТО 1945]

38 минуты назад, E-lena сказал(а):

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

если исходит из статьи 387 ГК РК то как раз некоммерческая организация не может заключать публичный договор, поскольку вся статья 387 ГК РК указывает на коммерческие организации и коммерческие сделки. 

[aslanKUATBEKOV]

3 часа назад, E-lena сказал(а):

Добрый день!

Уважаемые форумчане, у меня вопрос: между кем НЕ может быть заключен публичный договор? Либо, по конкретно возникшей ситуации - возможен ли публичный договор между некоммерческой организацией (форма - потребительский кооператив) и физ.лицом?

 

  А что Вы вообще хотите сделать? Вы же знаете, что любой вопрос для юристов требует разъяснение обстоятельств, а так сходу не определишь же

 

[E-lena]

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

[ОТТО 1945]

30 минуты назад, E-lena сказал(а):

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

вам надо провести общее собрание и установить порядок оповещения членов и не членов кооперативов с информацией, новостями и изменениями, как вариант, можете определить, что вся информация публикуется и размещается в офисе председателя кооператива и члены и не члены общества считаются ознакомлены с ними с момента его размещения на таком стенде, и вот с этим изменением надо всех ознакомить под роспись, причем каждого

[E-lena]

В том- то и вся фишка - КАК ознакомить каждого, тем более под роспись? колхоз - дело добровольное. Нужен вариант именно как публичного договора...  От того, что на собрании будет установлен порядок оповещения (вывески объявлений и т.п.) - вряд ли в суде может приняться во внимание, скажем при взыскании долга.

В 17.02.2016 at 15:56, aslanKUATBEKOV сказал(а):

  А что Вы вообще хотите сделать? Вы же знаете, что любой вопрос для юристов требует разъяснение обстоятельств, а так сходу не определишь же

извиняюсь, не в тему цитату добавила, это для Aslan

Изменено 22 Февраля 2016 пользователем E-lena

[КараКурт]

по моему имхо и пониманию публичный договор это есть договоры "обязывания" которые заключают организации монополисты "услугодатели" и их типовые нормы разработанные АРЕМ, а все остальное даже между кооперативом и его членами уже сугубо договоры частного порядка. или что то не так понимаю в словах публичный договор???

[ОТТО 1945]

13 минуты назад, E-lena сказал(а):

В том- то и вся фишка - КАК ознакомить каждого, тем более под роспись? колхоз - дело добровольное. Нужен вариант именно как публичного договора...  От того, что на собрании будет установлен порядок оповещения (вывески объявлений и т.п.) - вряд ли в суде может приняться во внимание, скажем при взыскании долга.

извиняюсь, не в тему цитату добавила, это для Aslan

ну публичный договор в данной ситуации это точно не то, вы когда устанавливали размер паевых взносов как то это оформляли? помимо решения общего собрания?

[E-lena]

паевые взносы утверждаются на общем собрании. Это не то... Здесь нужна именно ответственность плательщика по просроченным платежам, то есть сроки оплаты должны быть доведены. А так как пеню положено взымать только при личном письменном ознакомлении и возникает необходимость договорных отношений

публичный договор - это то... Только одно НО - он заключается между коммерч организацией и физ.лицом, а кооп-в - это некоммерч. организация

[aslanKUATBEKOV]

23 часа назад, E-lena сказал(а):

Существует юридическое лицо - потребительский кооператив (дачный массив). В этом кооперативе есть члены кооператива и не члены (граждане, ведущие садоводство в индивидуальном порядке). И те и другие живут согласно Уставу и решениям общих собраний. НО, в случае, если участник этого кооператива не ознакомлен (надлежащим образом) с правилами, скажем, оплаты паевых взносов и ответственности за несвоевременную оплату - то каким образом призвать неплательщика к ответственности (помимо карательных мер в виде отключения от сетей коммун.ресурсов). То есть необходимо какое-то публичное уведомление о данных правилах поведения в данном кооперативе. Вот как правильно поступить..?

Теперь понял ситуацию.  Вы никак не можете привлечь их к ответственности (взыскать долги), не заключив с ним хоть какое-то соглашение. Публичный договор тут не подходит вообще, так как суть абсолютно другая там, но идею я Вашу понял. Они не являются участниками юр.лица, так что не пройдет такой вариант, что на основании решения общего собрания. В этом случае юрлицу( ПК) необходимо заключить коллективный договор [не тот, который используется в трудовом законодательстве:) ] , где с одной с одной стороны Вы, как ПК и все "не члены". Или с каждым по отдельности. Для этих целей, составляете проект договора, где все указываете все условия, составляете сопроводительное письмо,в котором указывается текст примерно следующего содержания: "Уважаемые Х.Х! Настоящим просим вас ознакомиться и подписать договор в течение 5 рабочих дней", отправляете либо заказным письмом с уведомлением, либо каждому вручить на руки под расписку. Это и будет Ваше уведомление. За одно и договор подпишите.Если же будут брыкаться,что ничего не будем подписывать, то отключаете им все. Вынуждены будут согласиться. Чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. 

 

 

[E-lena]

21 часа назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

Теперь понял ситуацию.  Вы никак не можете привлечь их к ответственности (взыскать долги), не заключив с ним хоть какое-то соглашение. Публичный договор тут не подходит вообще, так как суть абсолютно другая там, но идею я Вашу понял. Они не являются участниками юр.лица, так что не пройдет такой вариант, что на основании решения общего собрания. В этом случае юрлицу( ПК) необходимо заключить коллективный договор [не тот, который используется в трудовом законодательстве:) ] , где с одной с одной стороны Вы, как ПК и все "не члены". Или с каждым по отдельности. Для этих целей, составляете проект договора, где все указываете все условия, составляете сопроводительное письмо,в котором указывается текст примерно следующего содержания: "Уважаемые Х.Х! Настоящим просим вас ознакомиться и подписать договор в течение 5 рабочих дней", отправляете либо заказным письмом с уведомлением, либо каждому вручить на руки под расписку. Это и будет Ваше уведомление. За одно и договор подпишите.Если же будут брыкаться,что ничего не будем подписывать, то отключаете им все. Вынуждены будут согласиться. Чем раньше Вы это сделаете, тем лучше. 

 

 

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

[ОТТО 1945]

23 минуты назад, E-lena сказал(а):

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

что делает публичный договор, публичным? соответствие договора указанным вами статьям, а вам, как мы уже установили, подписывать такой договор нельзя, это делает его недействительным с момента его подписания, но сделать похожи договор вам никто не мешает, главное в договоре подчеркнуть его некоммерческую основу, типа паевые взносы взимаются для несение расходов по поддержанию кооператива, единственная проблема в том, что подписывать его придется все равно со всеми, как и предложил коллега aslanKUATBEKOV.  

  

[aslanKUATBEKOV]

10 час назад, E-lena сказал(а):

Спасибо за коммент.

отключать им все и прочие методами "выкручивания рук" - не вариант. Хлопотно и затратно. Нужен именно подход "без шума и пыли" по закону всех уведомить, чтобы в дальнейшем оставить за собой (т.е. кооперативом) привлечь неплательщиков. А вариант опубликовать коллективный договор и сделать в тексте ссылку на статьи 387, 389, 393, 395-397 ГК РК.

Поймите, что публичный договор согласно ст.387 ГК РК - это совершенно не то, что Вы хотите. Это тоже самое, что требовать заключение договора хранения нормами договора перевозки. Не те общественные отношения регулирует. Вариант с заказным письмом и будет офертой. А вот договор можно выбрать присоединения.

[E-lena]

В 23.02.2016 at 12:18, aslanKUATBEKOV сказал(а):

 

я понимаю, что невозможно по публичному. НО, народу порядка тысячи и не всех людей точные координаты присутствуют в конторе. Что-то нестыковочка у меня какая-то...

Изменено 26 Февраля 2016 пользователем E-lena
ошибка

[aslanKUATBEKOV]

В 26.02.2016 at 14:49, E-lena сказал(а):

я понимаю, что невозможно по публичному. НО, народу порядка тысячи и не всех людей точные координаты присутствуют в конторе. Что-то нестыковочка у меня какая-то...

теперь Вы представляете, какого это акиматам или иным органам) когда идет все запоздало и нет вообще координат

[Пацан]

Для участников темы, кто не понимает, я бы пояснил, что публичный договор, это не форма, и даже не способ его заключения. Это лишь обязанность, когда сторона не имеет права отказать в его заключении вот и все. Напрямую ко всяким поставщикам услуг, с коими ассоциируется такая публичность, это понятие отношения не имеет. Часто путают с договором присоединения, который публикуется в печати, отсюда и путанница. Топиксартеру скорее это интересно.

[E-lena]

В 28.02.2016 at 18:50, aslanKUATBEKOV сказал(а):

теперь Вы представляете, какого это акиматам или иным органам) когда идет все запоздало и нет вообще координат

:) даже представлять не хочется... ни акиматы, ни органы... лучше акиматы на органы - больше в казне будет..

Я нашла уже существующую тему по договору присоединения. Получается, в любом случае, после публикации текста договора присоединения каждый должен придти и подписать его (в случае согласия с редакцией договора).

НО, опять же... колхоз дело добровольное - в нашем колхозе вот такие правила, и, становясь участником нашего колхоза необходимо их (этих правил) придерживаться. Иначе получается кому как удобно - а это неудобно для колхоза в целом. Каша...