Куда обращаться: в суд или предварительно в согласительную комиссию ?

[Гость Вано]

Я был незаконно  уволен с работы по инициативе работодателя . В ноябре 2015 года суд вынес решение о признании приказа об увольнении незаконным, взыскании заработной платы за 5 месяцев вынужденного прогула, взыскании морального вреда и об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию работника. С трудом, при содействии судоисполнителя, решение суда было исполнено.

На днях я  получил оставшуюся часть зарплаты за время вынужденного прогула.

Теперь я решил взыскать с работодателя компенсационную выплату за неиспользованный отпуск, приходящийся на период вынужденного прогула, так как это время включается в стаж, дающий право на трудовой отпуск.  Я подал заявление на имя руководителя организации-работодателя с просьбой о выплате этой компенсации, но мне отказали  с обоснованием, что я эти 5 -ть месяцев не работал, значит,  не заработал ни дня трудового отпуска.

В связи с этим у меня чисто процессуальный вопрос: куда мне нужно обратиться с вопросом о взыскании с работодателя указанной компенсационной выплаты - в суд или обязательно  сначала  в согласительную комиссию ? Поскольку я уже не состою в трудовых отношениях с бывшим работодателем, то, вроде бы, по логике имею право обратиться напрямую в суд, да ?

[Орал]

Судя по всему, в разных областях разная практика. Где-то суды принимают иски по трудовым спорам, где-то отказывают в принятии. Если кому интересно, официальный ответ от разработчиков ТК:

Цитата

Комитет труда, социальной защиты и миграции Министерства здравоохранения и социального развития Республики Казахстан, рассмотрев Ваше обращение, сообщает следующее.

 

            Порядок рассмотрения индивидуального трудового спора регулируются статьей 159 Трудового Кодекса РК.

 

Так, при возникновении как индивидуального, так и коллективного трудового спора, инициируемая сторона, прежде чем, обращаться в судебные инстанции, в обязательном порядке должна использовать возможность рассмотрения спора в согласительной комиссии.

 

В случае не урегулирования и неисполнения решения согласительной комиссии работник или работодатель имеют право осуществить разрешение спора в судебном порядке.

 

Согласительная комиссия с 1 января 2016 года должна действовать в организации на постоянной основе из равного числа представителей от работодателя и работников.

 

Стороны согласительной комиссии обязаны проводить ежегодное  обучение членов согласительной комиссии основам трудового законодательства Республики Казахстан, развитию умения вести переговоры и достижению консенсуса в трудовых спорах.

 

Таким образом, если Ваше предприятие не относится к малому предприятию, то работодатель для разрешения трудового спора может обратиться в первую очередь в согласительную комиссию.

 

 

 

 

 

Заместитель председателя                                       Т. Оспанкулов

 

 

 

Изменено 12 Мая 2016 пользователем Орал

[Агата]

при отсутствии согласительной комиссии в компании медиаторы как альтернатива могут рассматриваться, как считаете?

 

[Орал]

4 минуты назад, agata@ сказал(а):

при отсутствии согласительной комиссии в компании медиаторы как альтернатива могут рассматриваться, как считаете?

Конечно же, могут, если стороной спора является не госорган.

[Агата]

2 часа назад, Орал сказал(а):

Конечно же, могут, если стороной спора является не госорган.

согласна с Вами

[Борисович]

50 минут назад, agata@ сказал(а):

при отсутствии согласительной комиссии в компании медиаторы как альтернатива могут рассматриваться

 

ИМХО, немного некорректная постановка вопроса. медиация и разрешение спора кем-либо (комиссией или судом) - разные вещи. 

в первом случае стороны сами приходят к взаимоприемлемому решению и спора как такового не имеется уже между его сторонами (а если он остается, значит плохо проведена медиация). 

во втором случае что комиссия, что суд принятие решения берут на себя. спор (конфликт) так или иначе остаются, но имеется стороннее решение, которое обязательно для исполнения сторонами, независимо от их согласия с этим решением.  

[Агата]

2 часа назад, Борисович сказал(а):

медиация и разрешение спора кем-либо (комиссией или судом) - разные вещи. 

считаете, в случае возникновения спора между работником и работодателем нельзя будет воспользоваться услугами медиатора?

[Nigilist]

В ‎20‎.‎02‎.‎2016 at 23:17, Guest Вано сказал(а):

Поскольку я уже не состою в трудовых отношениях с бывшим работодателем, то, вроде бы, по логике имею право обратиться напрямую в суд, да ?

Встречный вопрос - "Почему Вас не восстановили на прежнем месте работы?"

В любом случае, если вы уже не являетесь стороной Трудового договора, то и требование ст.159 Трудового кодекса к вам уже не относятся, а значит и нужды в создании согласительной комиссии между сторонами трудового спора нет. Можете смело подавать в суд на бывшего работодателя.

[Борисович]

3 минуты назад, agata@ сказал(а):

считаете, в случае возникновения спора между работником и работодателем нельзя будет воспользоваться услугами медиатора?

почему же? я этого не говорил. очень даже можно. я о том, что разные пути.

1. спор-медиация-при неисполнении соглашения, суд в упрощенном порядке рассматривает вопрос исполнения данного соглашения, а не сам спор уже (если не оспаривается само соглашение). 

2. спор-согласительная комиссия-суд рассматривает сам спор в общем порядке, поскольку никакого соглашения между сторонами нет. есть решение комиссии, которое кого-то не устраивает (а может и обе стороны). при этом суд не ограничивается рассмотрением вопроса законности-не законности решения комиссии. он вообще может принять иное решение по существу спора.    

[Искатель Истины]

3 часа назад, Nigilist сказал(а):

В любом случае, если вы уже не являетесь стороной Трудового договора, то и требование ст.159 Трудового кодекса к вам уже не относятся... Можете смело подавать в суд на бывшего работодателя.

Это из чего такой вывод следует?

 

Изменено 12 Мая 2016 пользователем Искатель Истины

[Орал]

Всем доброго вечера! Интересуют мнения по поводу трактовки ст. 160

Цитата

Статья 160. Сроки обращения по рассмотрению индивидуальных трудовых споров

Для обращения в согласительную комиссию или в суд по рассмотрению индивидуальных трудовых споров устанавливаются следующие сроки:

1) по спорам о восстановлении на работе - один месяц со дня вручения копии акта работодателя о прекращении трудового договора в согласительную комиссию, а для обращения в суд - два месяца со дня вручения копии решения согласительной комиссии при обращении по неурегулированным спорам либо при неисполнении ее решения стороной трудового договора;

Я так понимаю, что с учетом паритета в количестве членов комиссии спор будет считаться неурегулированным только в случае равенства голосов "за" и"против" при принятии решения, и в суд можно обращаться только в этом случае. В случае же отказа в восстановлении на работе большинством голосов суд должен отказать в принятии иска от работника о восстановлении на работе как не подлежащего рассмотрению в порядке гражданского судопроизводства.

[Борисович]

8 минут назад, Орал сказал(а):

Я так понимаю, что с учетом паритета в количестве членов комиссии спор будет считаться неурегулированным только в случае равенства голосов "за" и"против" при принятии решения, и в суд можно обращаться только в этом случае.

Ваше понимание скорее про неразрешенность спора, а не про его неурегулированность.

ИМХО спор считается неурегулированным, если он, как таковой, остался (имеется хотя бы одна сторона, несогласная с решением). 

[Seven eleven]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Могут ли уволить работника по статье пп.13 п.1 ст52 (обсчет)? Может работодатель дать такую оценку или это по части правоохранительных структур? Каков должен быть порядок в таких случаях?   

[ОТТО 1945]

28 минут назад, Seven eleven сказал(а):

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Могут ли уволить работника по статье пп.13 п.1 ст52 (обсчет)? Может работодатель дать такую оценку или это по части правоохранительных структур? Каков должен быть порядок в таких случаях?   

работодатель вправе самостоятельно устанавливать факт кражи, растраты, обсчета и как правило такие вещи устанавливается, по результатам инвентаризации, проверок, контрольного закупа и т.п., которые должны быть документально подтверждены и зафиксированы надлежащим образом созданной по такому случаю комиссией, после этого работодатель обязан истребовать у работников, допустивших недостачу, растрату, обсчет письменные объяснения, в случае их отказа составить соответствующий акт об отказе в даче письменных объяснений при двух свидетелях, и после работодатель вправе расторгнут трудовой договор с таким работником, руководствоваться работодатель будет статьями 52  (п.п.13), 53, 64, 65 и 66 кодекса.    

[Seven eleven]

4 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

работодатель вправе самостоятельно устанавливать факт кражи, растраты, обсчета и как правило такие вещи устанавливается, по результатам инвентаризации, проверок, контрольного закупа и т.п., которые должны быть документально подтверждены и зафиксированы надлежащим образом созданной по такому случаю комиссией, после этого работодатель обязан истребовать у работников, допустивших недостачу, растрату, обсчет письменные объяснения, в случае их отказа составить соответствующий акт об отказе в даче письменных объяснений при двух свидетелях, и после работодатель вправе расторгнут трудовой договор с таким работником, руководствоваться работодатель будет статьями 52  (п.п.13), 53, 64, 65 и 66 кодекса.    

Спасибо. А это право за работодателем где закреплено, не подскажете?

[Urbanus]

10 минут назад, Seven eleven сказал(а):

Спасибо. А это право за работодателем где закреплено, не подскажете?

 

 

Цитата

 

Статья 23. Основные права и обязанности работодателя

1. Работодатель имеет право:

2) изменять, дополнять, прекращать и расторгать трудовые договоры с работниками в порядке и по основаниям, установленным настоящим Кодексом;

6) поощрять работников, налагать дисциплинарные взыскания, привлекать работников к материальной ответственности в случаях и порядке, предусмотренных настоящим Кодексом;

7) на возмещение ущерба, нанесенного работником при исполнении трудовых обязанностей;

8) обращаться в суд в целях защиты своих прав и законных интересов в сфере труда;

 

 

 

Отсюда вытекает все то, о чем писал выше ОТТО 1945.

 

[Seven eleven]

В 13 июля 2016 г. at 11:06, ОТТО 1945 сказал(а):

работодатель вправе самостоятельно устанавливать факт кражи, растраты, обсчета и как правило такие вещи устанавливается, по результатам инвентаризации, проверок, контрольного закупа и т.п., которые должны быть документально подтверждены и зафиксированы надлежащим образом созданной по такому случаю комиссией, после этого работодатель обязан истребовать у работников, допустивших недостачу, растрату, обсчет письменные объяснения, в случае их отказа составить соответствующий акт об отказе в даче письменных объяснений при двух свидетелях, и после работодатель вправе расторгнут трудовой договор с таким работником, руководствоваться работодатель будет статьями 52  (п.п.13), 53, 64, 65 и 66 кодекса.    

Спасибо за разъяснение. А для обращения в согласительную комиссию, надо писать обращение напрямую на имя председателя комиссии или можно на имя первого руководителя юр.лица?

[Urbanus]

33 минуты назад, Seven eleven сказал(а):

Спасибо за разъяснение. А для обращения в согласительную комиссию, надо писать обращение напрямую на имя председателя комиссии или можно на имя первого руководителя юр.лица?

На имя председателя комиссии

[Seven eleven]

10 минут назад, wilde сказал(а):

На имя председателя комиссии

Спасибо, ещё раз. А если комиссия есть, но работник с заявлением рассмотреть его вопрос обратился к директору, а директор не член комиссии? Это основание для не рассмотрения? 

[Urbanus]

15 часов назад, Seven eleven сказал(а):

Это основание для не рассмотрения? 

Нет. Директор может просто отписать заявление в комиссию.