Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Askar

Автор - аблай:

Цитата:

....печать, в данном случае, подтверждает подлиность подписей и принадлежность подписавшихся лиц к юр.лицу.

Главное не печать, а подпись.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

Господа юристы,

в связи с важностью, повышенным вниманием, и сложностью обсуждаемых проблем (печать ю.л.)

предлагаю написать коллективное письмо и отправить его чл.кор. НАН РК, профессору, д.ю.н. директору НИИ частного права КазГЮУ Сулейменову Майдану Кантуаровичу, заслуженному юристу РК, профессору, д.ю.н. Басину Юрию Григорьевичу

с просьбой прокомментировать все затронутые на данном форуме нюансы определения статуса печати ю.л.

глядишь и кандидатскую написать можно будет

_______________________

хорошая идея,

нужно в Пушкинку заглянуть

в отдел диссертаций

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Казбек - а че вы думаете, что Сулейменов и Басин будут заниматься нашим вопросом?

Также поручат кому-нибудь, типа Александру, Казбеку или Аскару. И будут они лбы себе разбивать :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Kazbek

Аскар,

мне кажется, если хорошо попросить, все сделают,

ведь тема интересная,

если столько опытных юристов себе лбы разбивают,

что вы делаете, несомненно, энергичнее всех :wink: ))

то тема заслуживает определенный интерес

и в научном и практическом смысле,

я, например, готов пробить у руководства хороший гонорар тому, кто напишет статью в нашу газету и раз и навсегда закроет тему.

хотя и Басин, и Сулейменов, навряд ли заинтересуются моим предложением даже при коэфициентах x3, x 4

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Для кандидатской слишком узкая тема.

Нужно чего-нибудь посущественней, типа.. "Особенности правового положения субъектов предпринимательской деятельности" :biggrin3:

Вот там все и рассмотреть.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

mojet nado proshe k ETOMU otnositsya?

pechat stavitsya ne vsegda!!!

est spetsialnie blanky s logotipom ili gerbom,

nanikh stavitsya tolko podpis... srosite

sekretarey.

dalee, protsedury net, est pojaluy tolko instrukstsya

kasatelno dip protokola, kogda stavyat pechat

pri podpisanyy mejgosudarstvenyh soglashenie.

V japonii est chastnie pechaty, i staviay kak u

nas s opredelinoy chelniu, dokazat sobstvennost,

napriner Vidoe Library of Akiro Kurosava,

ili po nashemu, domashniya biblioteka Vity Gromiko,

pechat uridicheskogo FACE, eto FACE na bimage

zamenyaet gerb ili simvol, dokazivaya

deistvitelnost podpisi t.e. cheloveka ili organa (neskolko chelovek) kotoriy vidal document,

kak dokazatelstvo.

poetomu (vivod) zavisit ot formy documenta,

tseli documenta (dokazat chto-to), i

opredelyetsya poka praktikoy DLYA chastnih litls, a ne normativnyem aktom. U gos slujb est instruktsyy kak izdavat documenty.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

mojet nado proshe k ETOMU otnositsya?

pechat stavitsya ne vsegda!!!

est spetsialnie blanky s logotipom ili gerbom,

nanikh stavitsya tolko podpis... srosite

sekretarey.

dalee, protsedury net, est pojaluy tolko instrukstsya

kasatelno dip protokola, kogda stavyat pechat

pri podpisanyy mejgosudarstvenyh soglashenie.

V japonii est chastnie pechaty, i staviay kak u

nas s opredelinoy chelniu, dokazat sobstvennost,

napriner Vidoe Library of Akiro Kurosava,

ili po nashemu, domashniya biblioteka Vity Gromiko,

pechat uridicheskogo FACE, eto FACE na bimage

zamenyaet gerb ili simvol, dokazivaya

deistvitelnost podpisi t.e. cheloveka ili organa (neskolko chelovek) kotoriy vidal document,

kak dokazatelstvo.

poetomu (vivod) zavisit ot formy documenta,

tseli documenta (dokazat chto-to), i

opredelyetsya poka praktikoy DLYA chastnih litls, a ne normativnyem aktom. U gos slujb est instruktsyy kak izdavat documenty.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Aqua, заметьте(!!!) у нас частные дела (не дип. отношения) Право частное, а не публичное.

А если доверенность выдается на бланке - печать (помимо подписи) все равно нужна. Это императивная норма ГК. Разговор идет не про Японию и мировую практику, а рассматривается конкретный случай. Про то, что вопросы печати не слишком урегулированы законодательством - я согласен. А инструкция по делопроизводству касается не только госслужбы, но и других организаций независимо от формы собственности.

У вас есть кириллица? А то читать Ваши сообщения сложно :biggrin3:

[ 17 Декабрь 2001: Сообщение отредактировано: Askar ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

да есть (украинская),

но клавиатура без кириллитці,

dolgo pisaе mne :biggrin3:

короче, подпись (важного лица) всегда скрепляют печатью соответствующей статусу (м.б. главная печать юр.л.). Сколько их в документе, столько печатей в случае нескольких сторон.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость ALS

из Английского учебника Company Law,

согласно ст. 10 (статута ихнего), совет сам решает и устанавливает порядок использования печати и кто (из директоров) ставит печать (за всех).

печать не ставиться на ценніх бумагах.

от себя, один орган значит одна печать,

а не сколько директоров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Aqua:

из Английского учебника Company Law,

согласно ст. 10 (статута ихнего), совет сам решает и устанавливает порядок использования печати и кто (из директоров) ставит печать (за всех).

печать не ставиться на ценніх бумагах...

от себя, один орган значит одна печать,

а не сколько директоров.

Акуа, Вы извините, пжлста, но хочу задать Вам вопрос:

Вы в этот форум пишите потому, что Вам интересны вопросы тематики общения на этом форуме, указанной в его регламенте, и конкретные вопросы обсуждения, и Вы, также, что-то знаете и понимаете в отношении этих вопросов

или Вам иногда надо просто что-нибудь написать сюда для самореализации?! :biggrin3:

Регламент forum.zakon.kz

Цель Форума - общение и дискуссии всех посетителей сайта “Законодательство Республики Казахстан”. Тематика общения должна соответствовать информационной направленности сайта.

Вы не обидитесь, если я Вам расскажу, что система права в Казахстане слегка отличается от англо-саксонской? и еще существует некоторый конкретно определенный императив, данный нам именно казахстанским, а не каким-либо иным, законодательством... и вопросы на этом форуме, обычно, обсуждаются в рамках именно казахстанского правового поля.

PS: вопрос о множественности печатей юридического лица не обсуждался здесь - здесь рассматривались вопросы применения печати юридического лица с его наименованием. Той печати, которую имеет юридическое лицо в соотвествии с нормой ч.2 ст.33 ГК РК.

PPS: по казахстанскому законодательству ценная бумага, выпускаемая юр.лицом в документарной форме обязательно заверяется печатью этого юридического лица.

[ 22 Декабрь 2001: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость горЕ

Из решения Верховного суда прошлого года:

Кроме того, из материалов дела следует, что все договоры между истцом и ответчиком о передаче права требовании долга с Литовкина В.В. от 01.07.99, с ОО "Дерик" от 09.07.99, с ТОО "Имаш" о переводе долга с группой заемщиков не имеют печатей юридических лиц - сторон в договоре что предусмотрено п. 2 ст. ЗЗ ГК Республики Казахстан. Таким образом,

нарушено требование к форме сделки, что также влечет в соответствии с п.1 ст. 157 ГК Республики Казахстан признание сделки недействительной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Лоскутов:

Из решения Верховного суда прошлого года:

Кроме того, из материалов дела следует, что все договоры между истцом и ответчиком о передаче права требовании долга с Литовкина В.В. от 01.07.99, с ОО "Дерик" от 09.07.99, с ТОО "Имаш" о переводе долга с группой заемщиков не имеют печатей юридических лиц - сторон в договоре что предусмотрено п. 2 ст. ЗЗ ГК Республики Казахстан. Таким образом,

нарушено требование к форме сделки, что также влечет в соответствии с п.1 ст. 157 ГК Республики Казахстан признание сделки недействительной.

Да уж! Верховный суд даже более категоричен, чем А.Чашкин :biggrin3:

Но данный вывод ВС считаю абсолютным бредом. Кто-то не согласен?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Askar:

Да уж! Верховный суд даже более категоричен, чем А.Чашкин :biggrin3:

Аскар! Что Вас бОльше огорчило:

моя недостаточная категоричность или суперкатегоричность ВС? :wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

Аскар! Что Вас бОльше огорчило:

моя недостаточная категоричность или суперкатегоричность ВС? :wink:

Второе. С вами я бы смог договориться по этому вопросу :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как правило, крупные компании имеют в своем составе отдельные Управления или Дирекции (типа Управление по материально-техническому обеспечению, Дирекция по внешнеэкономическим связям и т.п.).

Так вот, обычно эти Управления имеют свои печати и, скажем, при заключении договоров, которые подписывает руководитель Управления (на основании доверенности от юр.лица), данные договора скрепляются печатью Управления.

В отдельных предприятиях в последнее время сложилась следующая практика: заказывается отдельная печать с пометкой "для контрактов". При этом основная печать находиться у главного бухгалтера, которую она проставляет на финасовых документах; печать с пометкой "для контрактов" находиться у директора, ею он заверяет заключаемые договоры и контракты.

С учетом позиции ВС, правильно ли я понимаю, что заверение договора данными печатями может служить основанием для признания данного договора недействительным?

Да, и как тогда быть с филиалами, которые заключают договоры от имени головной фирмы, но заверяют ею печатью филиала. Им, штоли, тоже нужно направлять договора в головной офис для заверения печатью юр.лица. В ст.43 ГК РК про печать ничего не сказано.....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Вовун:

печать с пометкой "для контрактов" находиться у директора, ею он заверяет заключаемые договоры и контракты.

С учетом позиции ВС, правильно ли я понимаю, что заверение договора данными печатями может служить основанием для признания данного договора недействительным?

полагаю, здесь нет общего ответа на этот вопрос (с учетом маловероятности того, что печать "для контрактов" проставлется на подпись первого руководителя юридического лица :wink: ).

Однако хочу заметить, что ни ст.33 ГК, ни иные нормы законодательства не содержат запрета на множественность экземпляров печати юридического лица, в том числе нет запрета изготавливать экземпляры печати юр.лица с теми или иными пометками.

Автор - Вовун:

Да, и как тогда быть с филиалами, которые заключают договоры от имени головной фирмы, но заверяют ею печатью филиала. Им, штоли, тоже нужно направлять договора в головной офис для заверения печатью юр.лица. В ст.43 ГК РК про печать ничего не сказано.....

как уже отмечалось на этом форуме в доисторические времена, проставление печати юр лица на договоре необходимо только при заключении договора непосредственно юр.лицом, действующим через полномочный свой орган.

В случае филиалов - договор должен заключаться не "филиалом", а руководителем филиала, который лично действует в интерсах юр.лица на основании доверенности последнего (в качестве представителя юр.лица).

Печать юр.лица есть на доверенности, договор заключается поверенным в интересах юр.лица, поэтому в оттиске печати на самом договоре нет необходимости (тем более в оттиске весьма бессмысленной печати филиала).

[ 23 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

Печать юр.лица есть на доверенности, договор заключается поверенным в интересах юр.лица, поэтому в оттиске печати на самом договоре нет необходимости...

Значит договор без оттиска печати действителен???

:wink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

...(тем более в оттиске весьма бессмысленной печати филиала).

[ 23 Ноябрь 2002: Сообщение отредактировано: Александр Чашкин ]

Осталось только попытаться открыть счет в банке без наличия печати филиала hi.gif

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Askar:

Значит договор без оттиска печати действителен???

:wink:

конечно, если он заключен не самим юр.лицом, а енго представителем (поверенным) по доверенности :biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

конечно, если он заключен не самим юр.лицом, а енго представителем (поверенным) по доверенности :biggrin3:

Но данный договор может быть признан недействительным :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Askar:

Но данный договор может быть признан недействительным :biggrin3:

на каком основании?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Автор - Александр Чашкин:

на каком основании?

Ну, например, можно здесь каких-нибудь умных вещей надыбать, ну не все, конечно, но что-то можно: http://forum.zakon.kz/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000026&p=1

:biggrin3::clap: :clap:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Автор - Askar:

Ну, например, можно здесь каких-нибудь умных вещей надыбать, ну не все, конечно, но что-то можно: http://forum.zakon.kz/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=3&t=000026&p=1

:clap::clap::eek:

а что Вы так развеселило, Аскар? :clap:

вот, что я нашел по Вашей ссылке:

Автор - Александр Чашкин:

На мой взгляд, печать юридического лица под договором должна быть - либо в самом договоре, либо в доверенности (см. ч.6 ст.167 ГК РК), выданной юр.лицом представителю, подписывающему договор.

:biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость Askar

Да я к тому, что мы слегка поменялись ролями.

Ну а договор подписан на основании доверенности, которую доверитель тут же отменил, а поверенный это скрыл и подписал договор, после чего контрагент выясняет, что договор подписан неуполномоченным лицом и может быть признан недействительным. Ну это только один из вариантов.

:biggrin3:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования