Региональное соглашение и оплата отпуска по беременности и родам

[Janar]

Уважаемые юристы,

прошу проконсультировать: имеет ли право Работодатель указать в трудовом договоре норму нижеуказанной статьи временно на период действия соглашения?

Если - да, то как это можно красиво прописать?

 

Региональное соглашение между акиматом города Алматы, Алматинским союзом профсоюзов и Палатой предпринимателей города Алматы на 2015-2017 годы
(апрель 2015 года)

3. В области соблюдения социально-правовых гарантий, охраны здоровья, создания безопасных условий труда работающих и охраны окружающей среды

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам, усыновившим (удочерившим) новорожденного ребенка (детей), с сохранением средней заработной платы, за вычетом суммы социальной выплаты на случай потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей), осуществленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

 

Статья 97  КоАП. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -

влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

 

 

[Urbanus]

11 минуту назад, Janar сказал(а):

влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

Кто обязывает работодателя прописывать подобное в ТД? Палата?

в этой теме тоже обсуждалось.

[Janar]

1 час назад, wilde one сказал(а):

Кто обязывает работодателя прописывать подобное в ТД? Палата?

в этой теме тоже обсуждалось.

статья 97 КоАП обязывает, не исполнил - получи штраф ...

Но не речь не об этом, а о том, можно ли прописать при этом указать период действия данного пункта "на период действия соглашения".

[Urbanus]

2 часа назад, Janar сказал(а):

статья 97 КоАП обязывает, не исполнил - получи штраф ...

Если ты на это подписывался, то да, получай штраф...

Думаю работодатель вправе прописать, главное что бы это условие не противоречило нормам трудового законодательства и не влекло ухудшения условий труда работника и его прав.

[Omega]

2 часа назад, Janar сказал(а):

статья 97 КоАП обязывает, не исполнил - получи штраф ...

Но не речь не об этом, а о том, можно ли прописать при этом указать период действия данного пункта "на период действия соглашения".

Janar,

насколько я вижу, ст. 97 обязывает соблюдать требования КД. А вот где санкция за нарушение требований регионального соглашения?... Мне как-то не попалась.

Отсюда вопрос: а так ли уж обязательно включать эти требования в КД. А главное - что будет, если вообще не включить?

[Urbanus]

Ничего не будет.

[Janar]

10 минуту назад, wilde one сказал(а):

Если ты на это подписывался, то да, получай штраф...

все тихо делают это ... вы ещё не заметили? 

банки, крупные организации, их юристы обязаны принимать все возможные превентивные меры ... многие крутые юристы сидящие здесь кажется тоже это делают по тихому ...

7 минут назад, Omega сказал(а):

 

Статья 97  КоАП. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения

3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -

влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере четырехсот месячных расчетных показателей.

Гилева в своем вебинаре сделала упор на эту статью за несоблюдение региональных, генеральных и отраслевых соглашений ...

[Omega]

Да. Я уже подзабыла этот момент.

Тогда все идет к тому, чтобы прописывать указанные условия в ТД и КД. Лично у меня не получается придумать, как вы можете прописать нормы, отличные от тех, которые указаны в региональном соглашении.

Единственный момент: члены Палаты предпринимателей и Палата предпринимателей - это одно и то же? Ведь это обязательство именно Палаты.

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Omega

[Janar]

За нас всё решили. А мы просто исполнители.

 

^{Статья 148. Организация социального партнерства}

^{5. Полномочными представителями работодателей являются:}

^{1) на республиканском уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан, республиканского союза (ассоциации) объединений субъектов частного предпринимательства, республиканского объединения по малому предпринимательству, республиканских отраслевых объединений субъектов частного предпринимательства.}

^{Представление от указанных союзов (ассоциаций) осуществляется на пропорциональной основе в зависимости от количества входящих в их состав республиканских общественных объединений;}

^{2) на отраслевом уровне - представители Национальной палаты предпринимателей Республики Казахстан и (или) отраслевых организаций;}

^{3) на региональном уровне - представители региональных палат;}

^{на областном уровне - областные объединения субъектов частного предпринимательства, областное объединение по малому предпринимательству;}

^{на городском, районном уровнях - городские, районные объединения по малому предпринимательству.}

[Vyatta]

Акимат сейчас активно рассылает для подписания юр.лицами Меморандум о взаимопонимании между аппаратом акима Алмалинсокго района, работодателем и ОО Алматинским Союзом профсоюзов.  Если юр.лицо не член Союза профсоюзов - тоже надо подписывать? 
В большом затруднении, не обоснованные обязательства руководитель брать не хочет. Насколько правомерно такое требование районного акимата? 

[Janar]

12 минуты назад, Vyatta сказал(а):

Акимат сейчас активно рассылает для подписания юр.лицами Меморандум о взаимопонимании между аппаратом акима Алмалинсокго района, работодателем и ОО Алматинским Союзом профсоюзов.  Если юр.лицо не член Союза профсоюзов - тоже надо подписывать? 
В большом затруднении, не обоснованные обязательства руководитель брать не хочет. Насколько правомерно такое требование районного акимата? 

Юр.лицо не может быть членом Союза профсоюзов, Профсоюз выступает здесь со стороны Работников. А юр.лица представляет Национальная палата предпринимателей см. п 4 ст 148 ТК РК.

Закон дал право Национальной палате предпринимателей подписывать от имени всех работодателей всякого рода соглашения.

Уклонение или не исполнение соглашений - см. ст. 97 КоАП.

Насчет Меморандума - такого слова нет в ст. 97 КоАП. Что есть Меморандум? В каком НПА есть объяснение этому термину?

Изменено 1 Марта 2016 пользователем Janar

[Urbanus]

13 минуты назад, Vyatta сказал(а):

Акимат сейчас активно рассылает для подписания юр.лицами Меморандум о взаимопонимании между аппаратом акима Алмалинсокго района, работодателем и ОО Алматинским Союзом профсоюзов.  Если юр.лицо не член Союза профсоюзов - тоже надо подписывать? 
В большом затруднении, не обоснованные обязательства руководитель брать не хочет. Насколько правомерно такое требование районного акимата? 

Может и не подписывать. Ответственности никакой за это работодатель не несет.

[Janar]

15 час назад, wilde one сказал(а):

Может и не подписывать. Ответственности никакой за это работодатель не несет.

А что вы думаете про эту статью?

 

^{Статья 97. Нарушение требований законодательства по заключению коллективного договора, соглашения}

^{1. Уклонение от участия в переговорах по заключению, изменению или дополнению коллективного договора, соглашения или нарушение сроков проведения указанных переговоров, необеспечение работы соответствующей комиссии в определенные сторонами сроки -}

^{влекут штраф на лиц, уполномоченных на ведение переговоров, в размере трехсот месячных расчетных показателей.}

^{2. Необоснованный отказ от заключения коллективного договора, соглашения -}

^{влечет штраф на лиц, уполномоченных заключить коллективный договор, соглашение, в размере трехсот месячных расчетных показателей.}

^{3. Невыполнение или нарушение обязательства по коллективному договору, соглашению -}

^{влечет штраф на лиц, виновных в невыполнении обязательств по коллективному договору, соглашению, в размере трехсот месячных расчетных показателей.}

^{4. Непредоставление информации, необходимой для проведения коллективных переговоров и осуществления контроля за выполнением коллективных договоров, соглашений, -}

^{влечет штраф на лиц, виновных в непредоставлении информации, в размере пятидесяти месячных расчетных показателей.}

[Urbanus]

2 минуты назад, Janar сказал(а):

А что вы думаете про эту статью?

Думаю, что привлечение к ответственности по вышеуказанной ст. за не подписание меморандума будет незаконным (как минимум можно обжаловать).

 

[Janar]

27 минуты назад, wilde one сказал(а):

Думаю, что привлечение к ответственности по вышеуказанной ст. за не подписание меморандума будет незаконным (как минимум можно обжаловать).

1. ... но ведь все крупные организации со штатом юристов более 3-х человек подписывают эти меморандумы ... 

2. является ли меморандум соглашением?

3. интересно если вас оштрафуют за непристегнутый ремень вы также сможете это обжаловать?

[Urbanus]

39 минуты назад, Janar сказал(а):

1. ... но ведь все крупные организации со штатом юристов более 3-х человек подписывают эти меморандумы ... 

2. является ли меморандум соглашением?

3. интересно если вас оштрафуют за непристегнутый ремень вы также сможете это обжаловать?

1. А если они начнут все подряд подписывать, остальным последовать их примеру?)) Никакой меморандум не спасет от сокращения работников, а как раз недопущение таких вот случаев и предусмотрены в меморандуме в первую очередь.

2. В моем понимании - нет. Да и в каких-либо НПА я не нашел четкого определения.

3. Неудачный пример, в свете того, что я написал выше (в ПДД четко прописано, что я должен пристегиваться, ну и ответственность четко определена КОАПом).

 

[Искатель Истины]

ДД,

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам, усыновившим (удочерившим) новорожденного ребенка (детей), с сохранением средней заработной платы, за вычетом суммы социальной выплаты на случай потери дохода в связи с беременностью и родами, усыновлением (удочерением) новорожденного ребенка (детей), осуществленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

Кто-нибудь включил это условие в ТД?

Как понимать формулировку Обязательства ПП. Даже если они по ТК и являются представителями работодателей, разве их обязательство означает автоматическое обязательство всех работодателей?

 

[Janar]

23 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

 

к вам пришли?

[Искатель Истины]

41 минуту назад, Janar сказал(а):

к вам пришли?

Тьфу, тьфу пока нет ))

Просто некоторые сотрудники бывают довольно начитанными и интересуются...

[Janar]

3 минуты назад, Искатель Истины сказал(а):

Тьфу, тьфу пока нет ))

Просто некоторые сотрудники бывают довольно начитанными и интересуются...

знаю, что все банки и крупные организации, которых ежегодно шерстят инспекции по труду, - они все включили это в свои ТД

[Камилла]

1 час назад, Искатель Истины сказал(а):

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам, .............осуществленной в соответствии с законодательством Республики Казахстан об обязательном социальном страховании.

Что-то в конце раб. дня плохо соображаю. Что это означает? прописать в ДТ, что оплата отпуска по БиР производится в соответствии с законодательством в ГЦВП?? или я неправа?

[Пятачок]

Какая галиматья!!!! Неужели в ПП не поймут: что это глупость!

И за глупость еще будут накладывать штрафы?

[Искатель Истины]

1 час назад, Janar сказал(а):

знаю, что все банки и крупные организации, которых ежегодно шерстят инспекции по труду, - они все включили это в свои ТД

Спасибо за инфо. Я правда не пойму почему они это сделали. Неужели в Актах проверки было подобное требование?

[ОТТО 1945]

чисто теоретически, пришли некие проверяющие и начинают понимаешь задаваться вопросом, а почему уважаемый работодатель ваш трудовой/коллективный договор не содержит в себе некое положение, на что работодатель вполне резонно может ответить, а почему собственно оно должно быть указано?  каким нормативным актом, закреплена обязанность работодателя указывать это, есть трудовой кодекс который прописывает, что должно быть предусмотрено в данных договорах, в обязательном порядке, а все остальное на наше с работником усмотрение, разве не так? 

[Искатель Истины]

В ‎10‎/‎14‎/‎2016 at 19:18, ОТТО 1945 сказал(а):

чисто теоретически, пришли некие проверяющие и начинают понимаешь задаваться вопросом, а почему уважаемый работодатель ваш трудовой/коллективный договор не содержит в себе некое положение, на что работодатель вполне резонно может ответить, а почему собственно оно должно быть указано?  каким нормативным актом, закреплена обязанность работодателя указывать это, есть трудовой кодекс который прописывает, что должно быть предусмотрено в данных договорах, в обязательном порядке, а все остальное на наше с работником усмотрение, разве не так? 

По общей логике так.

Но с другой стороны ПП это представитель работодателей. Наш представитель принял на себя странное обязательство (странное потому что по ТК это право работодателя):

Обязательства Палаты предпринимателей:

51. Включить в коллективные и трудовые договоры условия об оплате отпуска по беременности и родам...

Далее:

Статья 154. Действие соглашений социального партнерства, контроль за их выполнением и ответственность сторон

3. Действие регионального соглашения распространяется на местные исполнительные органы, работодателей, работников и их представителей соответствующей административно-территориальной единицы.

7. .., а равно нарушение или невыполнение их условий влекут ответственность, установленную законами Республики Казахстан.

 

Какой сценарий далее? ПП по идее должно исполнять свою обязанность и обратиться к работодателям. С другой стороны действие соглашения распространяется на работодателей и его условия необходимо выполнять.

 

Проверяющие возможно не будут сильно вдаваться в нормы, а могут сослаться на указанное региональное соглашение и отразить в Акте проверки, что в этой части оно не исполнено работодателем. Работодатель по идее может обжаловать этот Акт. Тогда финальную точку поставит суд. Но до этого надо дойти.

 

 Поэтому интересна практика проверок... ну и судебная (если таковая вообще была)...