изменения в приказ об увольнении

[Сана]

Добрый день, такая ситуация, работника уволили во время нахождения на больничном, после внесли изменения в приказ об увольнении. Цитирую приказ "внести изменения в приказ от  12.12.2015 г. уволить ХХХ сотрудника с 27. 12 15 г." дата издания приказа от 26.01.2016 г.? правомерны ли их действия?

[Ариша]

12 минуты назад, Сана сказал(а):

работника уволили во время нахождения на больничном

Прямое нарушение ТК

13 минуты назад, Сана сказал(а):

после внесли изменения в приказ об увольнении. Цитирую приказ "внести изменения в приказ от  12.12.2015 г. уволить ХХХ сотрудника с 27. 12 15 г." дата издания приказа от 26.01.2016 г.?

с первоначальным вариантом работник ознакомлен? подпись стоит? основание увольнения какое и даты, драфт самого приказа в полном виде можете напечатать?

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

Прямое нарушение ТК

с первоначальным вариантом работник ознакомлен? подпись стоит? основание увольнения какое и даты, драфт самого приказа в полном виде можете напечатать?

не ознакомлен, пп 10 п 1 ст 54 ТК РК/стар.ред/

[ОТТО 1945]

42 минуты назад, Сана сказал(а):

Добрый день, такая ситуация, работника уволили во время нахождения на больничном, после внесли изменения в приказ об увольнении. Цитирую приказ "внести изменения в приказ от  12.12.2015 г. уволить ХХХ сотрудника с 27. 12 15 г." дата издания приказа от 26.01.2016 г.? правомерны ли их действия?

по сути, первый приказ как не соответствующий требованию законодательства не имеет силы, соответственно надо не вносить в приказ изменения, а делать новый приказ и по новой ознакомить работника, даже если допустить, что приказ внесли изменения, и работник ознакомился с приказом 15 марта, а потом 16 марта вносят изменения, то с такой редакцией приказа работник не знаком, а значит все равно надо будет заново ставить работника в известность.    

[Ариша]

ст 54 ТК РК (старый)п 10) совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

ст. 56 ТК РК (старый) п. 4 Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 6) - 13) и 16) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 73, и требований статьи 74 настоящего Кодекса.

Вопросы:

-порядок применения дисциплинарного взыскания был соблюден?

- работник каким то образом был с самим приказом и изменениями ознакомлен?

Ну и вопрос, вы со стороны работника выступаете или работодателя?

[Сана]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

по сути, первый приказ как не соответствующий требованию законодательства не имеет силы, соответственно надо не вносить в приказ изменения, а делать новый приказ и по новой ознакомить работника, даже если допустить, что приказ внесли изменения, и работник ознакомился с приказом 15 марта, а потом 16 марта вносят изменения, то с такой редакцией приказа работник не знаком, а значит все равно надо будет заново ставить работника в известность.    

Работнику отправили копию приказа от 07.12.15 г. для ознакомления 20.12.15 по почте, хотя должны были ознакомить в течении 3х дней и приказ о внесение изменений отправили с по истечению 10 дней

[Ариша]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

по сути, первый приказ как не соответствующий требованию законодательства не имеет силы, соответственно надо не вносить в приказ изменения, а делать новый приказ и по новой ознакомить работника, даже если допустить, что приказ внесли изменения, и работник ознакомился с приказом 15 марта, а потом 16 марта вносят изменения, то с такой редакцией приказа работник не знаком, а значит все равно надо будет заново ставить работника в известность.   

вообще проще было первый приказ отменить, а потом новый сделать. Увольняют  день в день, хотя статья по моему предполагает как минимум какую то ревизию, передачу сделать

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

ст 54 ТК РК (старый)п 10) совершения виновных действий или бездействия работника, обслуживающего денежные или товарные ценности, если эти действия или бездействие дают основания для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

ст. 56 ТК РК (старый) п. 4 Расторжение трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 6) - 13) и 16) пункта 1 статьи 54 настоящего Кодекса, производится с соблюдением порядка применения дисциплинарного взыскания, предусмотренного статьей 73, и требований статьи 74 настоящего Кодекса.

Вопросы:

-порядок применения дисциплинарного взыскания был соблюден?

- работник каким то образом был с самим приказом и изменениями ознакомлен?

Ну и вопрос, вы со стороны работника выступаете или работодателя?

порядок не соблюден, до этого у работника не было взысканий, работники отправили копию приказа через курьера. со стороны работника

2 часа назад, Ариша сказал(а):

вообще проще было первый приказ отменить, а потом новый сделать. Увольняют  день в день, хотя статья по моему предполагает как минимум какую то ревизию, передачу сделать

работник работает на Азс кассиром по ошибке отправила ГСМ по талонам, хотя клиент за ГСМ оплачивал за наличку. отпуск ГСМ соответствует оплаченной суме т.е. недостачи или излишка не было.

[ОТТО 1945]

2 минуты назад, Сана сказал(а):

порядок не соблюден, до этого у работника не было взысканий, работники отправили копию приказа через курьера. со стороны работника

если все суммировать, то получается что работник все еще не уволен, так как предусмотренная законодательством процедура не соблюдена, отсюда вопрос работник чего хочет? работать или нет? 

[Сана]

хочет работать, и подать в суд на восстановление на работу

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если все суммировать, то получается что работник все еще не уволен, так как предусмотренная законодательством процедура не соблюдена, отсюда вопрос работник чего хочет? работать или нет? 

и выплату за вынужденный отгул

[ОТТО 1945]

1 минуту назад, Сана сказал(а):

хочет работать, и подать в суд на восстановление на работу

и выплату за вынужденный отгул

ну тогда правильнее было бы сначала, написать письмо работодателю, прописать все нарушения, указать что работник не считает себя уволенным поскольку, тут мы указываем причины нарушении, путем перечисления всех тех статьей которые были озвучены, потом указываем срок столько то дней до истечения которого прошу вас 1. восстановить меня на работе; выплатить компенсацию в размере ____________ тенге, по истечению данного срока оставляю за собой право обратится в суд и написать заявление в соц. защиту. 

[Сана]

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

ну тогда правильнее было бы сначала, написать письмо работодателю, прописать все нарушения, указать что работник не считает себя уволенным поскольку, тут мы указываем причины нарушении, путем перечисления всех тех статьей которые были озвучены, потом указываем срок столько то дней до истечения которого прошу вас 1. восстановить меня на работе; выплатить компенсацию в размере ____________ тенге, по истечению данного срока оставляю за собой право обратится в суд и написать заявление в соц. защиту. 

было написано письмо у Деп.труда пришел ответ то что данная ситуация это Трудовой спор, соответственно требуется решить в судебном порядке

[Ариша]

Только что, Сана сказал(а):

хочет работать, и подать в суд на восстановление на работу

а зачем ждал три месяца, по идее должен был выйти на следующий день по окончанию больничного....

а так да, согласна с ОТТО , но надо признать данные приказы не законными, так что прямая дорога в суд и как можно быстрее-срок обращения за восстановлением на работе 3 месяца с момента вручения акта работодателя об увольнении , если докажете все основательно, то отмена приказа и изменений, восстановление на работе, оплата времени простоя-вынужденного прогула, а так же моральный ущерб можно запросто просить, просто у судьи возникнет вопрос почему работник три месяца о нарушении прав молчал.

кстати а расчетные и больничные выплатили? когда по срокам?

3 минуты назад, Сана сказал(а):

Деп.труда пришел ответ то что данная ситуация это Трудовой спор, соответственно требуется решить в судебном порядке

Ну да, что еще может ответить Деп труда)) будто трудовые споры их не касаются))  а для чего тогда инспектора сидят)) бесполезная служба по факту это я убедилась лично)))

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

а зачем ждал три месяца, по идее должен был выйти на следующий день по окончанию больничного....

а так да, согласна с ОТТО , но надо признать данные приказы не законными, так что прямая дорога в суд и как можно быстрее-срок обращения за восстановлением на работе 3 месяца с момента вручения акта работодателя об увольнении , если докажете все основательно, то отмена приказа и изменений, восстановление на работе, оплата времени простоя-вынужденного прогула, а так же моральный ущерб можно запросто просить, просто у судьи возникнет вопрос почему работник три месяца о нарушении прав молчал.

кстати а расчетные и больничные выплатили? когда по срокам?

выплачены, больничный 25.01.16 г., расчет 11.01.16г.

2 часа назад, Ариша сказал(а):

а зачем ждал три месяца, по идее должен был выйти на следующий день по окончанию больничного....

а так да, согласна с ОТТО , но надо признать данные приказы не законными, так что прямая дорога в суд и как можно быстрее-срок обращения за восстановлением на работе 3 месяца с момента вручения акта работодателя об увольнении , если докажете все основательно, то отмена приказа и изменений, восстановление на работе, оплата времени простоя-вынужденного прогула, а так же моральный ущерб можно запросто просить, просто у судьи возникнет вопрос почему работник три месяца о нарушении прав молчал.

кстати а расчетные и больничные выплатили? когда по срокам?

по истечению больничного работник позвонил руководителю чтоб уточнить дату выхода на смену, руководитель ответил "Ты уволена".

[Ариша]

Только что, Сана сказал(а):

больничный 25.01.16 г., расчет 11.01.16г.

и тут сроки нарушены, с такими доками надо было уже в январе в суд бежать, тут все бесспорно, а так все таки суд может придраться к столь долгому молчанию и бездействию, хотя можете письмо из Деп труда приложить и сослаться что ответа ждали. Больше не ждите, лучше наймите адвоката и в суд, самим реально много ошибок наделать, расходы за адвоката тоже потом с ответчика взыщите 

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

и тут сроки нарушены, с такими доками надо было уже в январе в суд бежать, тут все бесспорно, а так все таки суд может придраться к столь долгому молчанию и бездействию, хотя можете письмо из Деп труда приложить и сослаться что ответа ждали. Больше не ждите, лучше наймите адвоката и в суд, самим реально много ошибок наделать, расходы за адвоката тоже потом с ответчика взыщите 

а в  каком Законе или НПА написано порядок отмены или внесения изменения в приказы?

[Ариша]

6 минут назад, Сана сказал(а):

по истечению больничного работник позвонил руководителю чтоб уточнить дату выхода на смену, руководитель ответил "Ты уволена".

ну это не уважительная причина, больничный лист все таки потом принесли, стало быть собирались продолжать отношения или отстаивать права

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

ну это не уважительная причина, больничный лист все таки потом принесли, стало быть собирались продолжать отношения или отстаивать права

забыла написать, когда работник предоставил работодателю больничный он ей дал копию приказа, но работник отказался ознакомливаться.

[Omega]

Коллеги, так с 1 января все трудовые споры сначала рассматриваются согласительной комиссией. Так что надо писать работодателю с просьбой рассмотреть спор на согласительной комиссии. Получить отказ и с ним уже идти в суд.

[Ариша]

8 минут назад, Сана сказал(а):

а в  каком Законе или НПА написано порядок отмены или внесения изменения в приказы?

Акты работодателя это внутренние документы, требования к ним едины, не должны нарушать условия ТД и законодательства о труде

5 минут назад, Сана сказал(а):

забыла написать, когда работник предоставил работодателю больничный он ей дал копию приказа, но работник отказался ознакомливаться.

а смысл подписывать приказ который теряет смысл так как он не законен, хотя я б расписалась, дату вручения поставила и взяла копию, не лишний док потом в суде.

[Сана]

2 часа назад, Omega сказал(а):

Коллеги, так с 1 января все трудовые споры сначала рассматриваются согласительной комиссией. Так что надо писать работодателю с просьбой рассмотреть спор на согласительной комиссии. Получить отказ и с ним уже идти в суд.

Работодатель ТОО, думаете у них есть согласительная комиссия?

[Ариша]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Коллеги, так с 1 января все трудовые споры сначала рассматриваются согласительной комиссией. Так что надо писать работодателю с просьбой рассмотреть спор на согласительной комиссии. Получить отказ и с ним уже идти в суд.

бесспорно Омега, просто мы ситуацию исходя из того правильно ли все было сделано в 2015 г. рассматриваем.

до этого еще не дошли, вернее малость перескочили))) поэтому советую обратиться в реале за юр помощью и как можно быстрее. 

Я упустила или вы Сана так и не ответили чьи интересы вы представляете?

[Сана]

2 часа назад, Ариша сказал(а):

бесспорно Омега, просто мы ситуацию исходя из того правильно ли все было сделано в 2015 г. рассматриваем.

до этого еще не дошли, вернее малость перескочили))) поэтому советую обратиться в реале за юр помощью и как можно быстрее. 

Я упустила или вы Сана так и не ответили чьи интересы вы представляете?

я ответила, предоставляю интересы работника

[Omega]

1 минуту назад, Сана сказал(а):

Работодатель ТОО, думаете у них есть согласительная комиссия?

В любом случае нужно получить письменное подтверждение, что согласительной комиссии нет. Боюсь, что в противном случае суд просто не будет рассматривать иск

[Ариша]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

В любом случае нужно получить письменное подтверждение, что согласительной комиссии нет. Боюсь, что в противном случае суд просто не будет рассматривать иск

на сколько я поняла суд сам может отправить на рассмотрение данной комиссии при этом сроки приостанавливаются и все таки работодатель будет вынужден либо создать комиссию либо пойти на какое то мировое соглашение, пока будут писать работодателю вручать и ждать сроки пропустить можно, хотя можно и параллельно все делать.