правильно ли рассчитали пеню?

[Скиоп]

2 часа назад, akymmm сказал(а):

Почему вы делите сумму на 365 дней? 

рассчитываю сумму долга на один день , потом сумму умножаю на 0,5%  и узнаю пеню за день и т к у вас год просрочки ,то умножаю сумму пени на 365 дней

пеня намного меньше считается на порядки можете поставить 363 дня ,но ???

Изменено 20 Октября 2016 пользователем Скиоп

[КараКурт]

1 час назад, akymmm сказал(а):

Штраф это и есть неустойка получается. 

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

9 минут назад, Скиоп сказал(а):

рассчитываю сумму долга на один день , потом сумму умножаю на 0,5%

В рамках договорных правоотношений в расчет принимается следующая формула=

общая сумма задолженности умножается на процент, и начиная с какого дня пошла неустойка на общее количество дней просрочки умножается, иного метода расчета нет. Вы же взяли пример расчета при непредусмотренном проценте неустойки и делите на годовую ставку вознаграждения, здесь она не применяется.

[Джо Блэк]

3 минуты назад, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

Ничего впаривать я не хочу. Я хочу взыскать с должника основную сумму задолженности и предусмотренный договором штраф за каждый день просрочки. Вот и все.

[КараКурт]

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

[Скиоп]

1 минуту назад, КараКурт сказал(а):

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

Это неустойка у вас или пеня ?

[КараКурт]

1 минуту назад, akymmm сказал(а):

за каждый день просрочки

это я уже понял, вы предъявляйте в иске "неустойку" и все, в свете вышеизложенного аргумента о её чрезмерности суд вам её урежет, а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду. и еще вы не обратили внимания, на чрезмерную затянутость долга, вами "обязательно" должен был соблюдаться претензионный порядок, и если вы хотите что бы неустойку не снизили "существенно", надо доказывать в зале суда, что ответчик сам затягивал сроки выплат, гарантийными письмами и т.д. (которые у вас должны иметься)

2 минуты назад, Скиоп сказал(а):

Это неустойка у вас или пеня ?

выше я написал

10 минут назад, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы

 

[Джо Блэк]

1 минуту назад, КараКурт сказал(а):

это я уже понял, вы предъявляйте в иске "неустойку" и все, в свете вышеизложенного аргумента о её чрезмерности суд вам её урежет, а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду. и еще вы не обратили внимания, на чрезмерную затянутость долга, вами "обязательно" должен был соблюдаться претензионный порядок, и если вы хотите что бы неустойку не снизили "существенно", надо доказывать в зале суда, что ответчик сам затягивал сроки выплат, гарантийными письмами и т.д. (которые у вас должны иметься)

Ответчику неоднократно направлялись письма с просьбой погасить указанную задолженность, а так же подписать новый акт-сверки, но Ответчик не реагирует ни на письма, ни на Претензию. Реакция нулевая. 

а вот госпошлину вы платите на всю сумму иска, имейте это в виду.

А вот здесь да, момент спорный конечно. Но как еще больше рассчитать? Нельзя же подать в суд только 3% от суммы задолженности. 

[Скиоп]

13 часа назад, КараКурт сказал(а):

к примеру долг 220 000 тыс,

% неустойки - 0,5%

количество дней просрочки - 25

итого неустойка = 220 000 * 0,5% * 25 = 27 500

К коммунальным применим такой процент 0,1% и алгоритм и это где то должно быть расписано публично что ли и все посчитанное капитализируется ? Это пеня или что получается ?

[Скиоп]

по квитанции выходит так (долг+пеня) *0,1%это пеня и  т д и написано слово пеня ,где такое описано , дали расшифровку словами сказали такова инструкция

и долг и пеня таким образом движутся

[Александр Чашкин]

20 часов назад, КараКурт сказал(а):

... в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. ..

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"?  

6 часов назад, Скиоп сказал(а):

и долг и пеня таким образом движутся

Куда?

[Шот]

3 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Куда?

извините

[КараКурт]

3 минуты назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"?

Штраф - неустойка, которая устанавливается либо в точно определенной сумме (например, 10000 тенге) или в процентах к определенной величине (например, 10% суммы долга). Штраф взыскивается однократно. Например, в договоре условие о штрафе за просрочку исполнения выглядит так: "В случае просрочки поставки, Поставщик обязан уплатить Покупателю штраф в размере 10000 тенге".

Пени - неустойка, которая устанавливается в процентах за каждый день просрочки от суммы неисполненного обязательства. Например, "За ненадлежащее исполнение обязательств по внесению арендной платы, Арендатор обязан уплатить неустойку в размере 0,1% от суммы долга за каждый день просрочки".

Потому и написал, что в случае не отражения в договоре понятия штраф, а только % на каждый день то это ближе к понятию пеня

7 часов назад, Скиоп сказал(а):

К коммунальным применим такой процент 0,1% и алгоритм и это где то должно быть расписано публично

насколько мне известно с каждым абонентом, водоканла, теплоснабжение и др. заключают договор на предоставление услуг, в случае же если клиент не ознакомлен с условиями договора, коммунальные предприятия по условиям выдвинутым антимонопольным учреждением (АРЕМ) обязаны размещать на сайте образец договора, который должен соответствовать определенным критериям размещенным на сайте АРЕМ, т.к. эта категория относится к публичным договорам.

[Александр Чашкин]

16 минут назад, КараКурт сказал(а):

Потому и написал, что в случае не отражения в договоре понятия штраф, а только % на каждый день то это ближе к понятию пеня

Мне понятно и близко ваше понимание терминов, но юридически, и штраф, и пеня, и неустойка, по существу, - это все одно и то же - определенная сторонами обязательства или законодательством мера ответственности за нарушение обязательства. И штраф, и пеня, как различные виды неустойки, могут быть одновременно предусмотрены одним договором как мера ответственности за различные нарушения обязательства.

[КараКурт]

Только что, Александр Чашкин сказал(а):

могут быть одновременно предусмотрены одним договором как мера ответственности за различные нарушения обязательства

с этим я согласен, предусмотреть можно, но вы сделали ударение на могут быть одновременно предусмотрены, а ТС изначально указал что у него в договоре предусмотрена неустойка 1 % за каждый день просрочки, вот это я ему и объяснил, если нет в договоре раздельно ШТРАФ в такой то сумме, единовременно. Отдельно пеня за каждый день просрочки, то не может он неустойку предъявить по двум одновременно.

[Скиоп]

3 часа назад, Александр Чашкин сказал(а):

Не могли бы вы, коллега, уточнить содердание используемого вами понятия "штраф" - чем "штраф" для вас отличается от "неустойки"?

штраф фиксированная сумма по договору ,а пеня поденный расчет от суммы долга

но методы расчета разные и разнообразные

в каких случаях считается пеня 0,1% , а в каких по ставке рефинансирования банка , и еще есть метод плюсования пени к основному долгу и на них пеня и тогда и основной долг и пеня растут Думаю что это не правильно , но как доказать Кроме ст 610  НК РК , что так делать нельзя нет ничего

Неустойка как то по определению ближе к пене ?

 

Пеня (Догорная неустойка) установлена достаточно низкая поэтому хотелось бы "подпортить" настроение лицам допускающим просрочку исполнения обязательств и посредством взыскания Законной неуустойки. Предполагаю, что в теории нет одназначного запрета на взыскание Договорной неустойки наряду с Законной.

Одна

 

у меня ситуация, когда не законно взыскивают пеню и пользуются соответственно моими деньгами не законно

[Джо Блэк]

В 20.10.2016 at 12:08, КараКурт сказал(а):

Нет, как бы да, но в цитируемой вами статье идет понятие штраф, пеня. Что по сути разные явления, пеня высчитывается по договорным отношениям (что вы и подразумевали под неустойкой) либо неправомерным пользованием чужими деньгами, а вот штраф, это уже "вне договорные" методы так сказать понуждения ответчику в дальнейшем что бы вести себя паинькой. А вы хотите впаять и неустойку и штраф, на что я и обратил ваше внимание.

В рамках договорных правоотношений в расчет принимается следующая формула=

общая сумма задолженности умножается на процент, и начиная с какого дня пошла неустойка на общее количество дней просрочки умножается, иного метода расчета нет. Вы же взяли пример расчета при непредусмотренном проценте неустойки и делите на годовую ставку вознаграждения, здесь она не применяется.

Получается нельзя взыскать одновременно основную сумму задолженности и штраф? Только одну из них? 

[ОТТО 1945]

19 минут назад, akymmm сказал(а):

Получается нельзя взыскать одновременно основную сумму задолженности и штраф? Только одну из них? 

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

Изменено 27 Октября 2016 пользователем ОТТО 1945

[Джо Блэк]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

Эх Магистр! Большое вам спасибо!

[Скиоп]

В 21.10.2016 at 13:51, Скиоп сказал(а):

штраф фиксированная сумма по договору ,а пеня поденный расчет от суммы долга

но методы расчета разные и разнообразные

в каких случаях считается пеня 0,1% , а в каких по ставке рефинансирования банка , и еще есть метод плюсования пени к основному долгу и на них пеня и тогда и основной долг и пеня растут Думаю что это не правильно , но как доказать Кроме ст 610  НК РК , что так делать нельзя нет ничего

можно мои 5 копеек

у нас нет договоров с кск , только ссылка устная на ст 50 которая утверждает что участие в содержании дома у всех собственников пропорционально площади и нет прав у кск устанавливать иные проценты и тем более начислять пеню так

(Долг+пеня) *пеня и все удивительно увеличивается или я не прав ? и долг и пеня резво растет

и как кск определяет процент пени если нет договора ?

51 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

Можно конечно, основной долг, это то, что вам должны по договору, а пеня, это ответственность за ненадлежащее исполнение договора.

 

Здесь ключевое слово ДОГОВОР

Изменено 27 Октября 2016 пользователем Скиоп

[Александр Чашкин]

22 часа назад, Скиоп сказал(а):

Здесь ключевое слово ДОГОВОР

Когда речь идет о неустойке (пене, штрафе) - всегда ключевым словом является "договор", вернее, "соглашение о неустойке", которое в силу ст.294 ГК РК должно быть совершено в письменной форме (может содержаться в письменном договоре). Нет письменного соглашения - нет неустойки.

Исключением является только "законная неустойка", когда основания, порядок и размер неустойки устанавливаются нормами Закона. Как это, к примеру, сделано для случая ответственности за неправомерное пользование чужими деньгами в ст.353 ГК.

[Скиоп]

23 часа назад, Скиоп сказал(а):

у нас нет договоров с кск , только ссылка устная на ст 50 которая утверждает что участие в содержании дома у всех собственников пропорционально площади и нет прав у кск устанавливать иные проценты и тем более начислять пеню так

(Долг+пеня) *пеня и все удивительно увеличивается или я не прав ? и долг и пеня резво растет

и как кск определяет процент пени если нет договора ?

и какой алгоритм расчета пени , нет договора и второй фактор - это что за алгоритм расчета пени ? И есть ли где нибудь что то про  алгоритм пени кроме ст 610 НК РК , может для кск есть публичный договор  и там оговорены правила начисления пени?

Мало того ,что не имеют права начислять , но и начисляют по своеобразному алгоритму

это и для иска на кск и для прокуратуры ,где выстрелит Суммы очень приличные и нас много таких под произволом кск

и нам можно такое начисление подвести под ст 353 , но сначала надо бы все это обосновать ?

и в 353 говорится о ставке рефинансирования , а не о формуле ( долг+пеня) * пеня таким образом растет и долг и пеня

процент используют 0,1% без пояснений

как общепринятый   ??

Изменено 28 Октября 2016 пользователем Скиоп

[Александр Чашкин]

4 часа назад, Скиоп сказал(а):

 есть ли где нибудь что то про  алгоритм пени кроме ст 610 НК РК

Нормы НК не могут быть применимы к гражданско-правовым отношениям, если их применение не установлено соглашением сторон.

 

4 часа назад, Скиоп сказал(а):

может для кск есть публичный договор  и там оговорены правила начисления пени?

Вот с поиска ответа на этот вопрос вам и следует начинать!

[Скиоп]

1 час назад, Александр Чашкин сказал(а):

Вот с поиска ответа на этот вопрос вам и следует начинать

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользукется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

8 минут назад, Скиоп сказал(а):

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользуется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

 

8 минут назад, Скиоп сказал(а):

т е ответ вы не знаете ?

для жильцов это не игры

так есть публичный договор жильцов и кск и что в нем написано ,поиск в инете ничего не дал пока

чем кск руководствуются в своих действиях?

и правилах расчете пени ?

то что кск пользуется вышеописанным методом у нас подтверждено выписками ивц по пене , т е факт но необъяснимый

 

Изменено 28 Октября 2016 пользователем Скиоп

[Скиоп]

http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=234&storyid=14787

крик по поводу пени кск

При просрочке собственниками помещений обязательных платежей в счет общих расходов за каждый просроченный день, начиная с первого дня последующего месяца, на сумму долга начисляется пеня в размере, установленном законодательством.

юрист

[Скиоп]

http://kodeksy-kz.com/ka/o_zhiliwnyh_otnosheniyah/50.htm