Перейти к контенту
КАЗАХСТАНСКИЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ ФОРУМ

Рекомендуемые сообщения

Гость Guest

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если работник работал в выходной день не весь день, а только 2-3 часа, отгул ему предоставляется пропорционально отработанному времени? Если да, то на какой нормативный документ можно ссылаться?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 часа назад, Guest Guest сказал(а):

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если работник работал в выходной день не весь день, а только 2-3 часа, отгул ему предоставляется пропорционально отработанному времени? Если да, то на какой нормативный документ можно ссылаться?

это нигде не прописано, организация может прописать этот порядок у себя во внутренних документах

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Janar сказал(а):

это нигде не прописано, организация может прописать этот порядок у себя во внутренних документах

Мо мнение, что регулируется

Статья 85. Работа в выходные и праздничные дни

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

Статья 109. Оплата работы в праздничные и выходные дни

Оплата работы в праздничные и выходные дни производится в повышенном размере согласно условиям трудового или коллективного договоров и (или) акта работодателя, но не ниже чем в полуторном размере исходя из дневной (часовой) ставки работника.

 

То есть, согласно часовой ставки, проработал он два три часа, и соответственно оплата будет за два - три часа либо отгул на это же время

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по смыслу статьи 85 ТК РК "За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 Кодекса". Сколько должен работать работник, чтобы получить этот другой день отдыха, не указано. В случае гипотетического обращения в суд при непредоставлении выходного дня (при наличии акта работодателя о привлечении работника в выходной день к работе и его письменном согласии, которое может быть выражено в виде ознакомления с актом (приказом), работник может выиграть иск, даже если он работал 15 минут.   

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Зоя Петровна сказал(а):

либо отгул на это же время

 

дайте, пожалуйста, ссылку на ТК РК, что отгул на это же время

если оплата в полуторном размере, то и отгул в полуторном размере не логичнее ли тогда? )))

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На мой взгляд в ТК есть только основания для оплаты этих двух-трех часов в 1.5-м размере. А вот оснований для предоставления отгула на 2-3 часа - нет. Если буквально толковать закон, то нужно предоставлять день отдыха.

ст. 85:

2. За работу в выходные и праздничные дни работнику по его желанию предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 109 настоящего Кодекса.

Получается, что если работник работал в выходной (и неважно сколько часов!), то ему предоставляется другой день отдыха.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Omega сказал(а):

 

вот-вот, нет слова "пропорционально", можно же было законодателю это прописать, сиди теперь гадай)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А чего гадать, то?) Как Omega отметила, предоставляется другой день отдыха, т.е. полный, ИМХО.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
46 минут назад, wilde one сказал(а):

А чего гадать, то?) Как Omega отметила, предоставляется другой день отдыха, т.е. полный, ИМХО.

А как в табель этот день отмечается?просто отгул или все же оплата должна быть,восьмерка например, нет? 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, Omega сказал(а):

Оплата за день отдыха не делается

Вот,как раз это несправедливо ,неправда ли?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что несправедливо-то?

Если работник работал в субботу 8 часов, а в понедельник не ходил на работу и отдыхал эти же 8 часов, то за работу в субботу ему производится оплата (за 8 рабочих часов), а за понедельник - нет. Т.е. простыми словами, этому работнику перенесли его выходной с субботы на понедельник, а субботу сделали рабочей вместо понедельника.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, Ленара сказал(а):

Вот,как раз это несправедливо ,неправда ли?

а чем не справедливость то? не хотите отдыхать, получите оплату, не хотите оплату, отдыхайте. а отдыхать и оплату получать - это только ... в отпуске. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, БекАС сказал(а):

а чем не справедливость то? не хотите отдыхать, получите оплату, не хотите оплату, отдыхайте. а отдыхать и оплату получать - это только ... в отпуске. 

Несправедливо, что в случае приалечения работника оплачивается 1,5размер,а при отгуле все же вероятнее всего будет пропорционально отработанном времени 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 минут назад, Ленара сказал(а):

Несправедливо, что в случае приалечения работника оплачивается 1,5размер,а при отгуле все же вероятнее всего будет пропорционально отработанном времени 

берите деньгами (с) отгул тоже считайте в 1,5 размере), в большинстве своем, когда работодатель договаривается с работником о работе в выходной день, обе стороны обычно оговаривают условия удовлетворяющие обе стороны.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Ленара сказал(а):

А как в табель этот день отмечается?просто отгул или все же оплата должна быть,восьмерка например, нет? 

Отгул - нет такого понятия в ТК, дополнительный день отдыха.

 

2 часа назад, wilde one сказал(а):

А чего гадать, то?) Как Omega отметила, предоставляется другой день отдыха, т.е. полный, ИМХО.

Предлагаете за 2-3 часа работы в выходные дни предоставлять полный день отдыха?

24 минуты назад, Omega сказал(а):

Т.е. простыми словами, этому работнику перенесли его выходной с субботы на понедельник, а субботу сделали рабочей вместо понедельника.

Это Вы так делаете на производстве, в офисе так не всегда возможно.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, VVM сказал(а):

Это Вы так делаете на производстве, в офисе так не всегда возможно.

Что вы имеете в виду? Что значит невозможно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, Omega сказал(а):

Что вы имеете в виду? Что значит невозможно?

По ТК это возможно, но работодатель не согласен оплачивать в 1,5 размере, предлагает другой день отдыха (отгул). 

Изменено пользователем VVM

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
25 минут назад, VVM сказал(а):

По ТК это возможно, но работодатель не согласен оплачивать в 1,5 размере, предлагает другой день отдыха (отгул). 

Прекратите пжт, бесполезные разговоры. При чем здесь работодатель согласен, не согласен. Выше посты о справедливости, не справедливости.  Был конкретно задан следующий вопрос: 

17 часов назад, Guest Guest сказал(а):

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, если работник работал в выходной день не весь день, а только 2-3 часа, отгул ему предоставляется пропорционально отработанному времени? Если да, то на какой нормативный документ можно ссылаться?

На него был дан ответ:

2 часа назад, wilde one сказал(а):

А чего гадать, то?) Как Omega отметила, предоставляется другой день отдыха, т.е. полный, ИМХО.

Надеюсь все со мной согласятся и тема будет исчерпана.

Изменено пользователем Камилла

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, VVM сказал(а):

По ТК это возможно, но работодатель не согласен оплачивать в 1,5 размере, предлагает дополнительный день отдыха (отгул). 

Так это ж ведь хорошо. Я, например, хочу свой законный выходной, а раз мне не дали отдыхать в субботу, то дайте отдохнуть в понедельник.

А вообще, этот вопрос решается ПО СОГЛАШЕНИЮ между работником и работодателем, и если работник не согласен на предлагаемые условия, то имеет право не выходить на работу в свой выходной.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
40 минут назад, Omega сказал(а):

А вообще, этот вопрос решается ПО СОГЛАШЕНИЮ между работником и работодателем, и если работник не согласен на предлагаемые условия, то имеет право не выходить на работу в свой выходной.

Не всегда это так. Есть еще такое понятие как должностные обязанности.

Статотчетность, которая требуется 1 числа, дежурство на производстве, все это  часто выпадает на выходные или праздничные дни.

п.1.статьи 67 устанавливает виды рабочего времени, в том числе и дежурство на производстве, которое может приходится на выходные и праздничные дни.

в статье 103 указывается "Заработная плата выплачивается работнику за фактически отработанное им время, учтенное в документах работодателя по учету рабочего времени."

Если вместо оплаты, а оплата, в соответствии со статьей 103, за фактическое время, а это время указано в табеле,  берется день отдыха, то и день отдыха  за фактически отработанное время. В против случае, будет недоработка у работника.

Понятие день отдыха, применим при полном  рабочем дне.  ИМХО.

 

Изменено пользователем Мансур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, Мансур сказал(а):
3 минуты назад, Мансур сказал(а):

Не всегда это так. Есть еще такое понятие как должностные обязанности.

Статотчетность, которая требуется 1 числа, дежурство на производстве, все это  часто выпадает на выходные или праздничные дни.

п.1.статьи 67 устанавливает виды рабочего времени, в том числе и дежурство на производстве, которое может приходится на выходные и праздничные дни.

в статье 103 указывается "Заработная плата выплачивается работнику за фактически отработанное им время, учтенное в документах работодателя по учету рабочего времени."

Если вместо оплаты, а оплата, в соответствии со статьей 103, за фактическое время, а это время указано в табеле,  берется отгул, то и отгул  за фактически отработанное время. В против случае, будет недоработка у работника.

 

Мансур, есть ведь и такое понятие, как график рабочего времени, и вот он-то как раз и определяет, какие дни у работника считаются выходными, а когда он должен работать, дежурить и т.д. Мне кажется, должностные обязанности здесь ни при чем.

Мы говорили конкретно о привлечении к работе в выходной день, т.е. не в общепризнанный "календарный" выходной день, а в день, который считается выходным в соответствии с графиком работы конкретного работника., поэтому я думаю будет немного некорректно говорить о дежурствах.

Я с вами согласна, что если мы предоставим работнику 8 часов отдыха за 3 часа работы в выходной день, то это будет нелогично, да и образуется недоработка, но с другой стороны мы ведь не вправе идти против закона. Я, в общем-то, пыталась указать на то, что в ТК имеется неточность, на мой взгляд, поскольку не прописан случай привлечения к работе в выходной день не на целый "рабочий" день, а на определенное количество часов.

Лично я в этой ситуации предложила бы произвести оплату работы в 1.5-м размере. Таким образом мы бы соблюли все требования ТК.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Камилла сказал(а):

При чем здесь работодатель согласен, не согласен. Выше посты о справедливости, не справедливости.

Вы не все мои замечания прочитали. И с точки зрения справедливости, получать другой день отдыха за отработанные в выходные 2-3 часа и отработанный полный рабочий день - это справедливо для двух разных работников?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, Omega сказал(а):

Мансур, есть ведь и такое понятие, как график рабочего времени, и вот он-то как раз и определяет, какие дни у работника считаются выходными, а когда он должен работать, дежурить и т.д. Мне кажется, должностные обязанности здесь ни при чем.

Мы говорили конкретно о привлечении к работе в выходной день, т.е. не в общепризнанный "календарный" выходной день, а в день, который считается выходным в соответствии с графиком работы конкретного работника., поэтому я думаю будет немного некорректно говорить о дежурствах.

Я с вами согласна, что если мы предоставим работнику 8 часов отдыха за 3 часа работы в выходной день, то это будет нелогично, да и образуется недоработка, но с другой стороны мы ведь не вправе идти против закона. Я, в общем-то, пыталась указать на то, что в ТК имеется неточность, на мой взгляд, поскольку не прописан случай привлечения к работе в выходной день не на целый "рабочий" день, а на определенное количество часов.

Лично я в этой ситуации предложила бы произвести оплату работы в 1.5-м размере. Таким образом мы бы соблюли все требования ТК.

Я писал не в контексте . статьи 85  п.1., а о ИТР или других работниках предприятия, когда выходной есть выходной.

В силу специфики работы предприятия, указанные работники выходят на работу в выходные дни. У меня речь была о них.

статья 103 регулирует вопрос, работы работника "за фактически отработанное им время, учтенное в документах работодателя по учету рабочего времени".

Также в силу сложившейся ситуации, (кризис), предприятие не может оплачивать в повышенном размере, и работники вынуждены соглашаться на день отдыха.

 

Изменено пользователем Мансур

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Janar сказал(а):

дайте, пожалуйста, ссылку на ТК РК, что отгул на это же время

если оплата в полуторном размере, то и отгул в полуторном размере не логичнее ли тогда? )))

по аналогии 

Статья 103. Размер заработной платы

1. Размер месячной заработной платы работника устанавливается дифференцированно в зависимости от квалификации работника, сложности, количества и качества выполняемой работы, а также условий труда. Размер месячной заработной платы максимальным размером не ограничивается.

Заработная плата выплачивается работнику за фактически отработанное им время, учтенное в документах работодателя по учету рабочего времени.

Вы думаете, что работодатель будет не прав, если произведет расчет за отработанное время согласно часовой ставки.

например ставка составляет за час -5000 тенге, отработал он 3 часа, ну и расчетал его с учетом полуторного размера.

А касательно выходного согласна с Вами, что отгул полный день

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Вы пишете от имени гостя. Если у вас уже есть аккаунт, пожалуйста, войдите.
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

  • Upcoming Events

    No upcoming events found
  • Recent Event Reviews

×

Важная информация

Правила форума Условия использования