Работник приходит на работу в платке. Как запретить ношение?

[Ahmetova]

Не пустует. И там кстати полно казахов. 

[БекАС]

4 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

Не пустует. И там кстати полно казахов. 

казахи-иудеи?  знаком с казахами христианами и буддистами, не говоря уже про свидетелей иеговых и прочих направлений, но с казахами-иудеями не довелось. У нас в Устькамане тоже синагога есть и тоже не пустует)

[Ahmetova]

да. много прям. человек же волен выбирать религию. ему конституцией это гарантировано. вон Самата Красавчика спроси. 

[Captain Ares]

[Борисович]

Я считаю что религиозную рознь развивают как раз те, кто кричит об исламофобии. Работнику запретили носить НА РАБОЧЕМ месте платок. Это значит что ему запретили носить платок и ничего более. Если стороннику буддизма запретят приводить на работу священную корову, то значит работнику запретили водить коров на работу. Причём тут религиофобия? Людям никто не запрещает верить в Бога и почитать корову. Но во вне (или вместо) рабочего места.

Вот если работодатель издаст приказ о том что только мусульманкам (или только православным) нельзя носить платок, а всем остальным можно, то тогда и только тогда можно вести речь о дискриминации по религиозному признаку.

[N E O]

53 минуты назад, Ahmetova сказал(а):

вам говорят о том, что есть НПА, согласно которым работодатель вправе определять в каком виде работнику следует приходить на работу.

Подскажите, о каком НПА вы говорите? 

Если, Вы имеете ввиду трудовой кодекс, то Работодатель вправе издавать акты, но указывать Работнику в каком виде ему следует приходить на работу такого права у него нет (я не беру во внимание обязательность ношения форменной одежды для определенной категории гражданский служащих или санитарные требования).    

32 минуты назад, Борисович сказал(а):

Я считаю что религиозную рознь развивают как раз те, кто кричит об исламофобии. Работнику запретили носить НА РАБОЧЕМ месте платок. Это значит что ему запретили носить платок и ничего более. Если стороннику буддизма запретят приводить на работу священную корову, то значит работнику запретили водить коров на работу. Причём тут религиофобия? Людям никто не запрещает верить в Бога и почитать корову. Но во вне (или вместо) рабочего места.

Вот если работодатель издаст приказ о том что только мусульманкам (или только православным) нельзя носить платок, а всем остальным можно, то тогда и только тогда можно вести речь о дискриминации по религиозному признаку.

Религиозную рознь никто не развивает. Дело в том, что религиозная подоплека была заложена самим Топикстером (упомянув в своем вопросе про хиджаб). Поэтому, многие участники форума акцентировались на этом условии. 

На счет дискриминации не согласен. На мой взгляд она может проявляться не только в контексте различия к другой религии (мне нельзя, а им почему-то можно), но и просто как ограничение следовать своим религиозным убеждениям (носить платок).     

[АдвоКот]

N E O, а давайте в порядке эксперимента попробуете отменить правила, по которым Ахметову на работу в джинсах не пускают? Возьметесь?

[Борисович]

25 минут назад, N E O сказал(а):

На счет дискриминации не согласен. На мой взгляд она может проявляться не только в контексте различия

Только 

Дискриминация (лат. discriminatio«ущемление») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.

Речь о Д. можно вести только когда идёт разделение одной группы от другой. В ином случае речь можно вести, максимум, об ущемлении общегражданских прав - не более

[N E O]

11 минуту назад, АдвоКот сказал(а):

N E O, а давайте в порядке эксперимента попробуете отменить правила, по которым Ахметову на работу в джинсах не пускают? Возьметесь?

))))))))) лично я не против. Сама Ахметова что скажет? 

[АдвоКот]

Боюсь, что-то такое, что нам не понравится... Она ж еще молодая, ей бы работать и работать, а мы ей тут раз - и карьеру на взлете подрежем. Надо бы выбрать кого-то другого. Кого там в чем не пускали? Кто жаловался, что в охотничьих сапогах по офису не разрешают? Или вот же - Бурубека не пустили в шортах в налоговую! Кстати, тема ничуть не хуже - мало ли, может ему религия не разрешает в излишне длинных штанах ходить? И кто такие налоговики, чтобы оценять степень его религиозного рвения в соблюдении заветов Пророка о длине штанов?

Бурубек, будете истцом по иску о дискриминации?  N E O угощает!

[N E O]

4 минуты назад, Борисович сказал(а):

Только 

Дискриминация (лат. discriminatio«ущемление») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе.

Речь о Д. можно вести только когда идёт разделение одной группы от другой. В ином случае речь можно вести, максимум, об ущемлении общегражданских прав - не более

Про общегражданские права это точно подмечено. 

Суть дискриминации нужно отдельно изучить...... 

Цитата

Определение и виды дискриминации[править | править вики-текст]

Под дискриминацией понимают ограничение прав по признакам, которые «не являются приемлемыми и подходящими основаниями в условиях, в которых они имеют место»^[5], или «различие, исключение, ограничение или предпочтение (..) которое имеет целью или следствием уничтожение или умаление признания, использования или осуществления всеми лицами, на равных началах, всех прав и свобод». Неотъемлемыми элементами дискриминации являются: «ущемление прав; недопустимые признаки, по которым осуществляется дискриминация, отсутствие разумных и объективных оснований для такого обращения»^[6]. Ущемление прав не обязательно означает неравное обращение — «бывают обстоятельства, когда равное обращение или неспособность принять во внимание существенные в данной ситуации различия могут фактически привести к неравенству и дискриминации».^[6]

 

2 минуты назад, АдвоКот сказал(а):

Боюсь, что-то такое, что нам не понравится... Она ж еще молодая, ей бы работать и работать, а мы ей тут раз - и карьеру на взлете подрежем.  

Бурубек, будете истцом по иску о дискриминации?  N E O угощает!

))))))))))))))))))))))))))))))) во во.

[Captain Ares]

борцам с дискриминацией предлагаю вместо Ахметовой в качестве подопытных на кошках детях тренироваться и попробовать отменить школьную форму :) 

а то выдумали детям дресс-код, а в нем ни платочков, ни хиджабов, ни кипы, ни тюрбана какого не предусмотрено. опять же если человек печется о безопасности, то почему не предусмотрено ношение касок? а для последователей тотемизма надо разрешить носить шапки из голов зверей или перья птиц. 

[АдвоКот]

Кстати, что-то внутри меня проснулась нестерпимая забота об дитЯх.  Действительно, почему дети без касок ходят?  Ведь каска на голове предохранит ребенка от многих неприятностей.  Давайте, правда, потребуем ввести? Или кому-то тут наплевать на детей?  Ну, а потом, потребуем отмены этого безобразия, потому что только самим родителям и ребенку решать, какой головной убор ему носить.

[TOP_lawyer]

1 час назад, Captain Ares сказал(а):

борцам с дискриминацией предлагаю вместо Ахметовой в качестве подопытных на кошках детях тренироваться и попробовать отменить школьную форму :) 

а то выдумали детям дресс-код, а в нем ни платочков, ни хиджабов, ни кипы, ни тюрбана какого не предусмотрено. опять же если человек печется о безопасности, то почему не предусмотрено ношение касок? а для последователей тотемизма надо разрешить носить шапки из голов зверей или перья птиц. 

ладно отмена формы это одно, пусть сначала добьются чтоб  детям в школах разрешили носить платки, а то есть прецедент запрета

Суд Бурлинского района Западно-Казахстанской области запретил шестилетней девочке носить в школе платок. Билкиз Кенжегалиева из-за запрета уже второй год не может пойти в нулевой класс, сообщает "Мой ГОРОД". http://www.aktau-business.com/2014/10/22/kazahstanskiy-sud-zapretil-devochke-nosit-v-shkole-platok.html

А вообще очень странный народ, сразу видят исламофобов!

мне тут на днях в Адм.суде сотрудник в окошке "выдача водительских удостоверений"сказала "орыс качает свои права", когда я пошла к ее руководству мне сказали, а что в этой фразе оскорбительного??? главное в этой фразе они не видят русофобию, и считают выделение меня из всей массы по моему национнальному происхождению  нормой, а запрет на ношение платка из-за дресс-кода то сразу нарушены и конституционные права 

[Nigilist]

Мда, пора эту тему закрывать, пока тут конкретный срач не устроили, а то одни свои обиды припомнят, потом другие, глядишь и уже не только вопрос по земле станет запретным, но и по платочкам в разряд политических всунут.

[N E O]

1 час назад, Captain Ares сказал(а):

борцам с дискриминацией предлагаю вместо Ахметовой в качестве подопытных на кошках детях тренироваться и попробовать отменить школьную форму :) 

а то выдумали детям дресс-код, а в нем ни платочков, ни хиджабов, ни кипы, ни тюрбана какого не предусмотрено. опять же если человек печется о безопасности, то почему не предусмотрено ношение касок? а для последователей тотемизма надо разрешить носить шапки из голов зверей или перья птиц. 

Именно этот вопрос урегулирован на законодательном уровне (со школьниками). Про каски хорошо придумали...... можете выступить с этой инициативой )))

Цитата

Статья 5. Компетенция уполномоченного органа в области образования .......разрабатывает и утверждает требования к обязательной школьной форме для организаций среднего образования;

Цитата

Приказ Министра образования и науки Республики Казахстан от 14 января 2016 года № 26 Об утверждении Требований к обязательной школьной форме для организаций среднего образования

 

[АдвоКот]

2 часа назад, N E O сказал(а):

Про каски хорошо придумали...... можете выступить с этой инициативой )))

Не, мои перлы никто перепечатывать не будет. Да и в Фейсбук я захожу раз в месяц, и то, если кто мне позвонит, и скажет, чтоб я емэйл прочел о том, что мне сообщение в ватсапе скинули про то, что в фейсбуке мне что-то написали.

[agent_007]

В 03.05.2016 at 17:44, АдвоКот сказал(а):

Да? Давно? Ну что ж Вы молчали-то столько времени, а?  А я все по дурости считал, что пять столпов ислама это шахада, намаз, ураза, закят и хадж...  Оказывается, изменения и дополнения были. Ну ладно, оставим небо птицам.

Ваш сарказм здесь не уместен. Очень жаль, что вы "по дурости" своей об этом не знали. 

В 03.05.2016 at 17:52, Ahmetova сказал(а):

то есть по существу возразить нечего и абсурдность приведенных вами аргументов вы понимаете. есть работодатель. есть акты работодателя. либо ты их исполняешь либо нет. ну и в итоге либо работаешь либо нет. 

Что такое Акты работодателя по сравнению с Конституцией? У нас существует иерархия нормативно-правовых документов: Конституция находится высоко над головой, а акт работодателя валяется в ногах. Так вот Конституция этой девушке разрешает поступать в соответствии с требованиями религии, а какой-то приказ это запрещает.

Изменено 5 Мая 2016 пользователем agent_007

[АдвоКот]

12 минуты назад, agent_007 сказал(а):

Ваш сарказм здесь не уместен. Очень жаль, что вы "по дурости" своей об этом не знали. 

Ой, извините, пожалста. Вы теперь тут модератор или админ, да? И Вы решаете, что уместно, а что нет.

ОК, пойду остальным админам и модерам расскажу, а то они тоже еще начнут порядки наводить, не спросив Вашего разрешения, так неловко будет...

[БекАС]

15 минут назад, АдвоКот сказал(а):

ОК, пойду остальным админам и модерам расскажу, а то они тоже еще начнут порядки наводить, не спросив Вашего разрешения, так неловко будет...

да полноте, чтож вы "по дурости своей" пойдете еще к админам и модераторам, предлагаю самостоятельно выписать бонду свободное время, для обозрения оным дык скызыть берегов. 

[АдвоКот]

Да ну, как можно. Причин формальных нет, цитату он обозначил. И вообще, не подымается у меня рука его банить али там еще как карать - у него ж лицензия на убийство есть, а у меня ни лицензий, ни основания, ни желания.

[N E O]

2 часа назад, agent_007 сказал(а):

Что такое Акты работодателя по сравнению с Конституцией? У нас существует иерархия нормативно-правовых документов: Конституция находится высоко над головой, а акт работодателя валяется в ногах. Так вот Конституция этой девушке разрешает поступать в соответствии с требованиями религии, а какой-то приказ это запрещает.

Согласен.

Эти старые стереотипы (типа актом работодателя можно многим обязать, многое запретить, ограничить) мешают в повседневной жизни.

Эта тема обсуждается уже неделю. Однако наши коллеги, которые придерживаются мнения, что Работодатель вправе запретить Работнику ношение платка на работе, приводили больше аналогий (схожих примеров), но в итоге не подкрепили свои доводы конкретными нормами законодательства.

Изменено 5 Мая 2016 пользователем N E O

[agent_007]

В 04.05.2016 at 10:17, АдвоКот сказал(а):

А необходимость исполнять свои трудовые обязанности с 9:00 до 18:00 с перерывом с 13:00 до 14:00 не нарушает "права работника на вероисповедание"?  

Вот и Вы тоже придумываете новые проблемы, вместо того, чтобы аргументировать существующую проблему с ношением хиджаба. Чем так плох безобидный платок на голове работника? Влияет ли он на качество работы, выполняемой работником? Становится ли от ношения хиджаба на рабочем месте эта организация религиозным учреждением? 

В 04.05.2016 at 10:17, АдвоКот сказал(а):

Эта дурацкая обязанность работу работать, когда время намаз совершать - не смущает, случайно?

Утренний намаз совершается намного раньше, чем начинается рабочий день. Обеденный намаз выпадает на время отдыха для приема пищи. Если вынуждают обстоятельства, послеобеденный намаз допускается совместить с вечерним. Кроме того, чтение намаз в среднем занимает не более 10 мин, поэтому за это время ваше отсутствие на рабочем месте никто не заметит. Куда более заметным бывает отсутствие работника на рабочем месте по причине отправления естественных потребностей.

    

Изменено 5 Мая 2016 пользователем agent_007

[Janar]

Почему попираются мои права атеиста? Есть ли права у атеиста вообще где-нибудь в мире? 

[Ahmetova]

4 часа назад, agent_007 сказал(а):

Ваш сарказм здесь не уместен. Очень жаль, что вы "по дурости" своей об этом не знали. 

Что такое Акты работодателя по сравнению с Конституцией? У нас существует иерархия нормативно-правовых документов: Конституция находится высоко над головой, а акт работодателя валяется в ногах. Так вот Конституция этой девушке разрешает поступать в соответствии с требованиями религии, а какой-то приказ это запрещает.

покажите мне уже где в конституции сказано что каждый на работу ходит как хочет и на акты работодателя плевать можно с высокой колокольни

вы же божий дар с яичницей не путайте

конституция разрешает каждому верить во что ему угодно, если только это не запрещенная секта, но что все и каждый, в том числе и работодатель, обязан перед любым верующим принимать его правила игры - такого близко нет и быть не может