Сокращение заработной платы

[АйжанБ.]

Здравствуйте!

с 1 мая у нашей компании поменялся главный акционер.

12 мая на закрытом собрании начальникам объявили что всему коллективу с 1 мая сократят з/п на 25%. 

Простым работникам официально не сообщали об этом, но факт остается, следующую з/п мы получим уже сокращенную.

Поясните, насколько это законно? Дополнительного договора об изменении оклада нам подписывать не давали, обещают что в июне мы подпишем доп договор задним числом.... 

Я нашла в трудовом кодексом такой пункт:

2. Об изменении условий труда, произошедшими по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, работодатель должен письменно предупредить работника и (или) его представителей не позднее чем за один месяц, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок предупреждения.

 

[ОТТО 1945]

9 минут назад, АйжанБ. сказал(а):

Я нашла в трудовом кодексом такой пункт:

работодатель вправе уменьшить заработную плату, но только после согласования с вами, в первую очередь он должен отправить вам уведомление об изменении условии труда, но не за месяц, а за 15 календарных дней до таких изменении, в случае вашего согласия, подписывается дополнительное соглашение, в случае отказа с вами может быть расторгнут трудовой договор.

[АйжанБ.]

1 минуту назад, ОТТО 1945 сказал(а):

работодатель вправе уменьшить заработную плату, но только после согласования с вами, в первую очередь он должен отправить вам уведомление об изменении условии труда, но не за месяц, а за 15 календарных дней до таких изменении, в случае вашего согласия, подписывается дополнительное соглашение, в случае отказа с вами может быть расторгнут трудовой договор.

Можно ссылку на закон?

[-Сандугаш-]

10 минут назад, АйжанБ. сказал(а):

Можно ссылку на закон?

статья 46 ТК РК, 

[Omega]

Ст. 33 ТК РК:

2. Внесение изменений и дополнений в трудовой договор, в том числе при переводе на другую работу, осуществляется сторонами в письменной форме в виде дополнительного соглашения в порядке, предусмотренном пунктом 1 настоящей статьи.

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

[Urbanus]

1 минуту назад, Omega сказал(а):

Уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи. Сторона, получившая уведомление об изменении условий трудового договора, в том числе при переводе на другую работу, обязана в установленный в настоящей статье срок сообщить другой стороне о принятом решении.

В данном случае, работодатель обязан направить уведомление за 15 календарных дней

[Omega]

Если вы не согласитесь подписать такое доп.соглашение, то работодатель не имеет права изменять вам зарплату.

Но есть еще ст. 46, и если работодатель может доказать наличие указанных в ней обстоятельств, то при отказе от изменения ТД, ваш договор будет расторгнут (всю статью не буду здесь цитировать, т.к. можете ее в кодексе посмотреть):

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

Только что, wilde one сказал(а):

В данном случае, работодатель обязан направить уведомление за 15 календарных дней

Обоснуете?

[Urbanus]

3 минуты назад, Omega сказал(а):

Обоснуете?

Цитата

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

2. Работодатель обязан письменно уведомить работника об изменении условий труда, произошедшем по причинам, указанным в пункте 1 настоящей статьи, не позднее чем за пятнадцать календарных дней, если трудовым, коллективным договорами не предусмотрен более длительный срок уведомления.

Полагаю основанием будет как раз - сокращение объема работ

Изменено 16 Мая 2016 пользователем wilde one

[Omega]

wide one, эта статья применима только если на предприятии имеет место изменение организации производства (т.е. обстоятельства, указанные в п. 1 этой статьи). Но их еще доказать надо.

Поэтому, по общему правилу - 5 рабочих дней, а если работодатель будет ссылаться на изменения в организации производства, то да, за 15 календарных.

Но и последствия при отказе от подписания такого ДС очень разные.

[Urbanus]

12 минуты назад, Omega сказал(а):

wide one, эта статья применима только если на предприятии имеет место изменение организации производства (т.е. обстоятельства, указанные в п. 1 этой статьи). Но их еще доказать надо.

Верно, поэтому я и указал (выделив жирным), что этот срок применяется в случаях, указанных в п. 1.

Почему написал ранее "в данном случае"? Потому что для работодателя не проблема применить одно из оснований, указанных в п. 1. 

[-Сандугаш-]

20 минут назад, Omega сказал(а):

Обоснуете?

Скажите пожалуйста, как по Вашему мнению, согласно статье 33 ТК РК, уведомление об изменении условий трудового договора подается одной из сторон трудового договора....

в течение какого срока такое уведомление может быть подано? 

 

[Omega]

Сандугаш,

в соответствии со ст. 33 уведомление подается за 5 рабочих дней, как это указано в п.2 этой статьи

Изменено 16 Мая 2016 пользователем Omega

[-Сандугаш-]

Только что, Omega сказал(а):

Сандугаш,

в соответствии со ст. 33 уведомление подается за 5 рабочих дней, как это указано в п.2 этой статьи

Я понимаю, что это срок для второй стороны, т.е. для рассмотрения такого уведомления.

"и рассматривается другой стороной в течение пяти рабочих дней со дня его подачи"

[Omega]

Сандугаш, все верно. Поскольку предложение рассматривается другой стороной в течение 5 рабочих дней, то через 5 дней после получения такие изменения должны быть приняты, т.е. подписано доп.соглашение к ТД, либо не приняты, т.е. другой стороне направлен отказ.

Все равно получается 5 рабочих дней. 

[АйжанБ.]

Но все таки начислять сокращенную зп работодатель начинает после письменного согласия работника. Это ведь не законно в июне брать согласие о сокращении зп с 1 мая? 

[ОТТО 1945]

Только что, АйжанБ. сказал(а):

Но все таки начислять сокращенную зп работодатель начинает после письменного согласия работника. Это ведь не законно в июне брать согласие о сокращении зп с 1 мая? 

конечно нет, должны уведомлять заранее, потом после вашего согласия подписывать дополнительное соглашение и только потом менять ЗП

[Janar]

31 минуту назад, АйжанБ. сказал(а):

Но все таки начислять сокращенную зп работодатель начинает после письменного согласия работника. Это ведь не законно в июне брать согласие о сокращении зп с 1 мая? 

В уведомлении Работодатель обязан Вам доказать "В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя".

Вам главное нигде не писать "согласен".

[Janar]

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН 
(ОБЩАЯ ЧАСТЬ) РАЗДЕЛ 1 ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Глава 2. Субъекты гражданских прав § 2. Юридические лица

I. Общие положения Статья 45. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) производится по решению собственника его имущества или уполномоченного собственником органа, учредителей (участников), а также органа, уполномоченного учредительными документами юридического лица, либо по решению судебных органов в случаях, предусмотренных законодательными актами Республики Казахстан. Законодательством Республики Казахстан могут быть предусмотрены и другие формы реорганизации.

[Urbanus]

Реорганизация юридического лица и реорганизация эконм или тех условий-не одно и тоже

[Omega]

Я думаю, что речь все же идет о реорганизации юр.лица. Потому что "реорганизация экономических условий" - это какое-то странное понятие. Как вообще можно реорганизовать условия?

Но суть в другом: не важно, чем вызваны изменения в организации производства - реорганизацией или изменением технических или экономических условий, все равно работодатель должен подтвердить изменения в организации производства. А реорганизация ведь может пройти и без изменений в организации производства.

Айжан, до тех пор пока вы не подписали дополнительное соглашение к трудовому договору, в котором прописана ваша новая зарплата, вам не имеют права изменять эту самую зарплату. Т.е. сначала стороны приходят к соглашению (подписывают соответствующие изменения в ТД), а уж потом эти изменения вводятся в действие, и никак не наоборот. Главное не подписывать ничего задним числом.

Но если работодатель докажет изменения в организации производства, то зп вам все равно снизят. Ну пусть даже на месяц позже, но тут вы ничего не сможете поделать.

[Камилла]

18 часов назад, АйжанБ. сказал(а):

Но все таки начислять сокращенную зп работодатель начинает после письменного согласия работника. Это ведь не законно в июне брать согласие о сокращении зп с 1 мая? 

Айжан, вроде месяц май еще не закончился?!

19 часов назад, Omega сказал(а):

Все равно получается 5 рабочих дней. 

 

[Urbanus]

12 часа назад, wilde one сказал(а):

Реорганизация юридического лица и реорганизация эконм или тех условий-не одно и тоже

Хотя нет, одно и тоже, практически.

[Элина]

Добрый день,

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

Кто-нибудь на пальцах может объяснить, что подразумевается под "изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя". На каких-то конкретных примерах?

[Urbanus]

40 минут назад, Элина сказал(а):

Добрый день,

Статья 46. Изменение условий труда

1. В связи с изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя, допускается изменение условий труда работника при продолжении им работы в соответствии с его специальностью или профессией, соответствующей квалификации. При изменении условий труда вносятся соответствующие дополнения и изменения в трудовой договор.

Кто-нибудь на пальцах может объяснить, что подразумевается под "изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя". На каких-то конкретных примерах?

ИМХО: реорганизация или изменение технологический условий - это внедрение новых технологий производства или усовершенствование старых, усовершенствование рабочих мест. Изменение условий организации труда - это изменение режима труда и отдыха, нормирования труда, трудового распорядка. К изменениям экономических условий можно отнести: внедрение новой политики по оплате труда, изменение финансовой политики предприятия...

Изменено 31 Мая 2016 пользователем wilde

[Janar]

1 час назад, Элина сказал(а):

Кто-нибудь на пальцах может объяснить, что подразумевается под "изменениями в организации производства, связанными с реорганизацией или изменением экономических, технологических условий, условий организации труда и (или) сокращением объема работ у работодателя". На каких-то конкретных примерах?

На примере компании выпускающей бисквитных изделий:

1. реорганизация - решили объединить два цеха (пирожные и торты), один отдел продаж разделить на два отдела (отдел продаж и отдел маркетинга/рекламы). 

Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование).

2. изменение экономических условий - ингредиенты для тортов закупались в Китае по одной цене, теперь другая цена.

3. изменение технологических условий - купили оборудование, которое штампует торты.

4. условий организации труда - режим работы не с 09.00 до 16.00, а с 14.00 до 17.00 или цех находился в Калкамане, а теперь построили новый цех в центре города.

5. сокращение объема работ - нет заказов на торты.