Лишение гражданства

[Сергей Бондарцев]

Коллеги, интересная история.

В 1992 году чувак из Алма-Аты с советским паспортом уехал учиться в Киев. 

В 1997 году учебная часть киевского вуза отказывает ему в получении диплома, пока тот не откажется от гражданства Казахстана. 

Чувак, будучи гражданином СССР по паспорту, пишет заявление в дипведомство РК на Украине о выходе из гражданства РК. Берет консульскую справку, что подал такое заявление. Забирает диплом.

Возвращается домой в Алма-Ату в 1998 году. Сдает паспорт СССР и получает паспорт и удостоверение личности КЗ, то есть, по сути, становится полноправным гражданином РК.

Живет себе чувак спокойно восемнадцать(!) лет. Имеет долю в приватизированной квартире, стоит на учете в военкомате как офицер запаса РК, на учете в налоговой, в ГАИ РК получил водительское удостоверение, купил гаражный кооператив, за это время сменил 8 машин, зарегистрировал на себя как положено два охотничьих ружья, честно платит налоги, добросовестно по месту жительства ходит на выборы Президента.

В прошлом году пошел менять свой паспорт РК, ИИН проставить. А ему говорят, дяденька, вы лишены гражданства РК на основании поданного вами в 1997 году заявления о выходе из гражданства. Забрали паспорт, удостоверение личности РК и уничтожили их. 

Вы, говорят теперь, дяденька - гражданин Украины.

Как известно, в соответствии с п.1 Ст.10 Конституции РК,  Гражданство Республики Казахстан приобретается и прекращается в соответствии с законом, является единым и равным независимо от оснований его приобретения.

В этой связи, прошу прокомментировать:

1.Имеет ли юридическую силу заявление о выходе из гражданства Республики Казахстан, поданное в дипломатическое ведомство РК в 1997 году лицом, находившимся вне пределов страны, если гражданство Казахстана по существу не приобреталось, а при подаче такого заявления документом, подтверждающим фактическое гражданство лица, являлся паспорт гражданина СССР?

2.Являются ли выданные взамен паспорта СССР на основании действующего в 1998 году законодательства Республики Казахстан удостоверение личности и паспорт гражданина Республики Казахстан законными и действительными?

3. Приобретает ли лицо гражданство Республики Казахстан по факту получения им в рамках правового поля документов, удостоверяющих личность Республики Казахстан, независимо от оснований его приобретения?

С уважением,

 

[Конус]

До какого идиотизма и маразма доходят наши чиновники от миграции! Проявляют излишнее рвение там, где в нем попросту и нет необходимости, а где действительно его надо проявить- то в кусты, лишь бы ни за что не отвечать.

[Линда]

Может Господа Юристы поднимут эту проблему, так как очень часто данный вопрос подымается на форумах! Нужно ввести амнистию по гражданству, что бы всем дать возможность  привести свои документы в порядок. 

Изменено 4 Июня 2016 пользователем Линда

[Конус]

6 минут назад, Линда сказал(а):

Может Господа Юристы поднимут эту проблему, так как очень часто данный вопрос подымается на форумах! Нужно ввести амнистию по гражданству, что бы всем дать возможность  привести свои документы в порядок. 

Поддерживаю Ваше предложение

[Сергей Бондарцев]

Поставленные вопросы размещены на блоге Министра МВД К.Касымова еще 13 мая 2016 года. Сроки рассмотрения обращения истекли 28 мая. Ответа нет.

[Man law]

А на мой взгляд, есть повод для обжалования действий МВД в суде. Киевский ВУЗ вынудил отказаться от гражданства, которого на тот момент не было, а следовательно консульство РК в Киеве обязано было отказать в удовлетворении заявления об отказе от несуществующего гражданства. Юридическое принятие гражданства состоялось только в 1998 году, при полном соблюдении установленных процедур. Вот только срок обжалования действий МВД, скорее всего, уже истёк. Насколько я помню, по делам особого искового производства срок давности 3 месяца.

[Сергей Бондарцев]

Беспрецедентно, но.. После получения ответа на обращение, планирую обратиться в суд в требованием о восстановлении своего подопечного в статусе гражданина СССР )

[Борисович]

1 час назад, Сергей Бондарцев сказал(а):

планирую обратиться в суд в требованием о восстановлении своего подопечного в статусе гражданина СССР )

и кого планируете выставить ответчиком? 

[Сергей Бондарцев]

1 час назад, Борисович сказал(а):

и кого планируете выставить ответчиком? 

ОМП УВД по месту жительства

[Борисович]

23 минуты назад, Сергей Бондарцев сказал(а):

ОМП УВД по месту жительства

ОМП УВД СССР??? ))) 

Вы его еще подданным Османской Империи попросите признать или гражданином Изумрудного города )))) В компетенцию суда РК не входит решение вопросов гражданства несуществующей страны. Максимум о чем можете попросить - признать лицом без гражданства. В Казахстане нет такого понятия, как статус гражданина СССР

http://www.zakon.kz/201678-grazhdanina-sssr-deportirujut-iz.html

 

[Сергей Бондарцев]

10 минут назад, Борисович сказал(а):

ОМП УВД СССР??? ))) 

Вы его еще подданным Османской Империи попросите признать или гражданином Изумрудного города )))) В компетенцию суда РК не входит решение вопросов гражданства несуществующей страны. Максимум о чем можете попросить - признать лицом без гражданства. В Казахстане нет такого понятия, как статус гражданина СССР

 

А если по существу темы и несколько более деликатным тоном, коллега? Мысль о восстановлении гражданства СССР была высказана в порядке креативного бреда, не более того ) Понятно, что статус гражданина СССР никто не восстановит моему бедолаге. Но почему бы не повеселиться?

[Борисович]

24 минуты назад, Сергей Бондарцев сказал(а):

Мысль о восстановлении гражданства СССР была высказана в порядке креативного бреда, не более того ) Понятно, что статус гражданина СССР никто не восстановит моему бедолаге. 

Так и Вам никто всерьез не предлагал его османцем признавать. (вот такие скобочки-смайлики ))))) не заметили в конце предложения???)

24 минуты назад, Сергей Бондарцев сказал(а):

Но почему бы не повеселиться?

Уровень моего ЧЮ не позволяет увидеть в этом что-либо весёлое. Более того подобные "веселья" дают другим не менее "весёлым" людям повод ставить вопросы о введении адвокатской исключительности представительства в судах или ещё в какие рамки загнать ничем и никем не контролируемых свободных юристов.   

3 часа назад, Man law сказал(а):

Киевский ВУЗ вынудил отказаться от гражданства, которого на тот момент не было, а следовательно консульство РК в Киеве обязано было отказать в удовлетворении заявления об отказе от несуществующего гражданства. 

Что значит от несуществующего? От вполне конкретного Казахстанского, поскольку:

В 04.06.2016 at 14:32, Сергей Бондарцев сказал(а):

В 1992 году чувак из Алма-Аты с советским паспортом уехал учиться в Киев. 

А согласно ЗРК "О гражданстве"

Цитата

Статья 3. Принадлежность к гражданству Республики Казахстан

Гражданами Республики Казахстан являются лица, которые:

постоянно проживают в Республике Казахстан на день вступления в силу настоящего Закона;

родились на территории Республики Казахстан и не состоят в гражданстве иностранного государства;

Так что "чувак" вполне себе был гражданином Казахстана в 1997г.

 

[Сергей Бондарцев]

2 часа назад, Борисович сказал(а):

А согласно ЗРК "О гражданстве"

Так что "чувак" вполне себе был гражданином Казахстана в 1997г.

 

Согласно того же ЗРК "О гражданстве", документом, подтверждающим гражданство Республики Казахстан, является удостоверение личности либо паспорт гражданина Республики Казахстан. 

Находясь в другом государстве при миграционном контроле мы предъявляем паспорт, а не выдержку из закона, однако )

 

[Борисович]

10 часов назад, Сергей Бондарцев сказал(а):

Согласно того же ЗРК "О гражданстве", документом, подтверждающим гражданство Республики Казахстан, является удостоверение личности либо паспорт гражданина Республики Казахстан. 

И к чему мысль? К тому что он не был гражданином Казахстана в Киеве или что остался им после приезда, получив документы?

Хотя не верна ни первая, ни вторая.

1. Паспорта СССР действовали в качестве документов, удостоверяющих личность и подтверждающих гражданство (при наличии отметки) до 01 марта 1999г.

2. То, что человеку были выданы документы РК - ошибка, вызванная не только отсутствием в 90-х "высоких технологий" (единых баз и т.п.), но и умышленными противоправными действиями заявителя, скрывшего факт отказа от гражданства РК. Удостоверение и паспорт РК действительно подтверждают гражданство, но не порождают и не восстанавливают его. Гражданство первичней. Примерно таким же образом паспорт удостоверяет личность, но это не значит, что без паспорта нет личности или наличие паспорта обязательно подтверждает, что человек все еще существует (жив). Теперь ошибка исправлена. Ошибочным получением документов человек гражданство не приобрел, поскольку этот вопрос решается указом Президента, а не получением документов.       

Тут человеку можно порекомендовать заняться восстановлением гражданства в установленном порядке.