вахтовый метод работы

[Гость Dikosya]

с работником заключен ИТД, вахтовый метод работы 28/28, работник согласен (письменно) работать и в отдыхающую вахту, этим не допустим ли мы нарушение трудов. зак-во?

[Гость KZ star]

с работником заключен ИТД, вахтовый метод работы 28/28, работник согласен (письменно) работать и в отдыхающую вахту, этим не допустим ли мы нарушение трудов. зак-во?

НЕТ не будет, если будет письменное согласие самого работника!

[Гость Антикиллер]

НЕТ не будет, если будет письменное согласие самого работника!

Будьте внимательны, смотря какая должность, я где-то видел ограничения по продолжительности так как работник должен отдыхать, а без отдыха он устанет потеряет способности и т.п.

Зла не желаю, поймите правильно

[Captain Ares]

А я не согласен. Если соглашение сторон противоречит положениям закона, то данное соглашение недействительно. Можно "попросить" Работника написать что он будет работать и свою вахту и чужую и работать будет только за еду и жилье с рассвета и до заката и т.д. и т.п., но это не значит, что это будет законно, хоть сто письменных согласий Работника предоставьте.

Зачем тогда по вашему ст.42 ЗоТ в РК ограничивает продолжительность вахты 30 календарными днями? Если бы была формулировка "продолжительность вахты устанавливается соглашением работника и работодателя" или что-то в этом духе, тогда да. А так законодатель жестко поставил предел. Другое дело, что не совсем конкретно обозначен перерыв между вахтами. Понятно что перерыв должен соответствовать продолжительностью вахты, но это написано в законе я считаю невнятно. Но, опять таки Работник не сможет у вас работать 365 дней в году все вахты подряд, потому что есть поризводственный календарь и годовые нормы выработки.

Таково мое мнение.

[McCloud]

В соответствии с трудовым законодательством работодатель может привлечь работника с его согласия на более длительный срок в связи с тем, что сменщики не могут быть доставлены. Единственное, что работодатель будет обязан сделать - это просто напросто постараться как можно быстрее доставить смену. Законодательством не определено ограничение, нет четких норм сколько дней работодатель в таком случае может держать такого работника. В связи с этим считаю, что можно попросить вахтовика поработать пару - тройку дополнительных недель, но не забывая стараться привезти сменщика!

У кого есть мысли по этому поводу?

Изменено 22 Ноября 2006 пользователем McCloud

[*DOCTOR*]

В соответствии с трудовым законодательством работодатель может привлечь работника с его согласия на более длительный срок в связи с тем, что сменщики не могут быть доставлены. Единственное, что работодатель будет обязан сделать - это просто напросто постараться как можно быстрее доставить смену. Законодательством не определено ограничение, нет четких норм сколько дней работодатель в таком случае может держать такого работника. В связи с этим считаю, что можно попросить вахтовика поработать пару - тройку дополнительных недель, но не забывая стараться привезти сменщика!

У кого есть мысли по этому поводу?

А че статью 42 ЗоТ РК отменили?

Статья 42. Продолжительность вахты

Период выполнения работ на объекте и междусменного отдыха в вахтовом поселке не может превышать пятнадцати календарных дней.

В исключительных случаях на отдельных объектах работодателем по согласованию с представителями работников организации продолжительность вахты может быть установлена до тридцати календарных дней.

[McCloud]

интересный вопрос, где то я это уже слышал....

А как быть с Приказом Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 мая 2000 года N 111-П Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам оплаты труда работников.

п. 30 гласит: "В случае неприбытия вахтового (сменного) персонала работодатель, осуществляющий работу вахтовым методом, с согласия работников может привлекать их к работе сверх продолжительности рабочего времени, установленного графиками работы на вахте, до прибытия смены. В этих случаях работодатель обязан принять все меры для организации доставки вахтового (сменного) персонала в кратчайшие сроки, а работающих сверх нормы соответствующей оплатой труда"

ст. 42 ЗоТ РК подразумевает постоянный срок вахты на каких-то объектах в связи с определенными условиями.

А теперь глянем-с мой предыдущий пост.... Что скажете по этому поводу? Вы все еще считаете, что нет возможности "попросить" вахтового работника поработать пару лишних вахт (допустим более 30 дней), а пока работник будет работать (и кстати получать оплату за сверхурочные и пр.), работодатель будет прилагать все усилия по доставке сменного (вахтового) персонала?

[*DOCTOR*]

интересный вопрос, где то я это уже слышал....

А как быть с Приказом Министерства труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 12 мая 2000 года N 111-П Об утверждении Методических рекомендаций по вопросам оплаты труда работников.

" Это же методические рекомендации-они не носят обязательный характер...

Даже если принять во внимание, что оплата работы вахтовика будет производится по указанной рекомендации, все равно это не дает основание продлевать смену более чем на 30 дней, пусть даже с согласия работника.

есть же закон РК "О нормативных правовых актах " о иерархия НПА.

п. 30 гласит: "В случае неприбытия вахтового (сменного) персонала работодатель, осуществляющий работу вахтовым методом, с согласия работников может привлекать их к работе сверх продолжительности рабочего времени, установленного графиками работы на вахте, до прибытия смены. В этих случаях работодатель обязан принять все меры для организации доставки вахтового (сменного) персонала в кратчайшие сроки, а работающих сверх нормы соответствующей оплатой труда"

там есть еще

Переработка рабочего времени оплачивается как сверхурочные работы в соответствии с законодательством о труде.

Представим, что человек задержался при вахтовом режиме работы 28/28 еще на 15 дней- как при этом оплачивать, если есть норма

Статья 50. Предельное количество сверхурочных работ

Сверхурочные работы не должны превышать для каждого работника двух часов (на тяжелых физических работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда - одного часа) в течение одного календарного дня. При этом общая продолжительность сверхурочных работ не должна превышать четыре часа в неделю, а на тяжелых физических работах и работах с вредными и (или) опасными условиями труда более двух часов в неделю.

При особо вредных и особо опасных условиях труда сверхурочные работы запрещаются.

ст. 42 ЗоТ РК подразумевает постоянный срок вахты на каких-то объектах в связи с определенными условиями.

Не смотря на это есть последнее предложение в этой статье

При этом общая продолжительность рабочего времени за учетный период не должна превышать нормы, установленной настоящим Законом.

В итоге получаем

Даже если допустить возможность такого продления с точки зрения представленной Вами инструкции, работодатель не вправе превышать предельную продолжительность рабочего времени за отчетный период, а также предельное количество сверхурочных работ.

Буду рад услышать Ваше мнение :biggrin:

[McCloud]

"

Буду рад услышать Ваше мнение

Отвечу очень коротко.

Учетный период - один год (так для удобства).

вахта 28/28, отрабатываемое время за неделю - 36 часов (как в одной из конторок)

Работодатель не дурак (хотя всякое может быть), так что круглогодично использовать труд такого вахтового работника не станет. Но все же переработка (пусть и с компенсациями) составляет 150% рабочего времени, предусмотренного графиком работ (36 часов в неделю).

Теперь легко подсчитать, что работодатель вроде как не может быть признан "нарушителем" трудового законодательства, т.к. отработанное время вахтовым работником за учетный период не превысило норм трудового законадаиельства в части максимального времени за учетный период - один год(работал не более 40 часов в неделю + еще можно было по 4 часа сверхурочных за ту же неделю---- в перерасчете за весь год общее время не превысит допустимого).

Что думаете по этому поводу?

Изменено 27 Ноября 2006 пользователем McCloud

[*DOCTOR*]

Отвечу очень коротко.

Учетный период - один год (так для удобства).

вахта 28/28, отрабатываемое время за неделю - 36 часов (как в одной из конторок)

Работодатель не дурак (хотя всякое может быть), так что круглогодично использовать труд такого вахтового работника не станет. Но все же переработка (пусть и с компенсациями) составляет 150% рабочего времени, предусмотренного графиком работ (36 часов в неделю).

Теперь легко подсчитать, что работодатель вроде как не может быть признан "нарушителем" трудового законодательства, т.к. отработанное время вахтовым работником за учетный период не превысило норм трудового законадаиельства в части максимального времени за учетный период - один год(работал не более 40 часов в неделю + еще можно было по 4 часа сверхурочных за ту же неделю---- в перерасчете за весь год общее время не превысит допустимого).

Что думаете по этому поводу?

Интересно это почему не может?

Существует график вахты 28/28. Работнику с его согласия продлевают срок вахты, скажем, на 15 дней. Все это дело оформляют приказом. Исходя из логики оплаты согласно Методическим рекомендациям по вопросам оплаты труда работников, срок продления вахты признается сверхурочными работами, а не работой в выходные дни, где оплата производится в двойном размере, а не в полуторном.

Законодатель ввел ограничение срока сверхурочных работ не более 4 часов в неделю при обычных условиях.

Тогда получается, что работодатель, продлевая дни вахты, фактически нарушает трудовое законодательство, так как не соблюдает предельного срока ограничения сверхурочных работ....

[McCloud]

Интересно это почему не может?

Существует график вахты 28/28. Работнику с его согласия продлевают срок вахты, скажем, на 15 дней. Все это дело оформляют приказом. Исходя из логики оплаты согласно Методическим рекомендациям по вопросам оплаты труда работников, срок продления вахты признается сверхурочными работами, а не работой в выходные дни, где оплата производится в двойном размере, а не в полуторном.

Законодатель ввел ограничение срока сверхурочных работ не более 4 часов в неделю при обычных условиях.

Тогда получается, что работодатель, продлевая дни вахты, фактически нарушает трудовое законодательство, так как не соблюдает предельного срока ограничения сверхурочных работ....

Понятное дело, что не соблюдает предельного срока, но только если бы работа была обычным методом, а при вахтовом расчет рабочего времени производится на учетный период. При этом рабочее время на весь учетный период не должно превышать норм труд-го законодательства, т.е. 40 часов + 4 сверхурочных (ставка 1,5) в неделю. Если же посчитать скажем за квартал (или другой учетный период, но не более года), все будет в рамках законодательства.

28/28 + 15 дней сверхурочных. 44 часа в неделю на протяжении 28 дней (176 часов за вахту) + 90 часов сверхурочных (за 15 дней). учетный период квартал - три месяца. Считайте...все в рамках законодательства, ИМХО

[*DOCTOR*]

Понятное дело, что не соблюдает предельного срока, но только если бы работа была обычным методом, а при вахтовом расчет рабочего времени производится на учетный период. При этом рабочее время на весь учетный период не должно превышать норм труд-го законодательства, т.е. 40 часов + 4 сверхурочных (ставка 1,5) в неделю. Если же посчитать скажем за квартал (или другой учетный период, но не более года), все будет в рамках законодательства.

28/28 + 15 дней сверхурочных. 44 часа в неделю на протяжении 28 дней (176 часов за вахту) + 90 часов сверхурочных (за 15 дней). учетный период квартал - три месяца. Считайте...все в рамках законодательства, ИМХО

Интересно как это все оформляется?

Какие приказы оформляются при этом? Как заполняется табель учета рабочего времени?.

[Гость Вахта]

подскажите, пожалуйста, чем установлена возможность определять график вахты 28/28? как расчитывается межвахтовый отдых?

[zk.nokaz.www]

подскажите, пожалуйста, чем установлена возможность определять график вахты 28/28?

особой формой осуществления трудового процесса вне места постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к постоянному месту жительства.