Услуга или трудовые отношения?

[Тина]

Добрый день. Прошу помощи.

Курсы английского языка. С педагогом заключен договор на оказание услуги по обучению. Через год срок договора истек, новый составлен не был. Педагог еще больше года оказывала услугу по обучению клиентов, за что получала оговоренную с ней плату. Но потом ушла и заявила, что подаст в суд иск о признании трудовых отношений с ТОО (упрощенка), возмещении неиспользованного отпуска и выплате соцотчислений, а, возможно, и о возмещении морального вреда.

1. Можно ли что-то исправить в этой ситуации? Можно ли признать заключение договора оказания услуг устным?

2. Как реагировать на это?

3. Что ожидать от этой ситуации?

Спасибо.

[ОТТО 1945]

1 час назад, Тина сказал(а):

1. Можно ли что-то исправить в этой ситуации? Можно ли признать заключение договора оказания услуг устным?

2. Как реагировать на это?

3. Что ожидать от этой ситуации?

я думаю вам особо нечего бояться, поскольку исполнитель изначально подписал с вами договор на оказание услуг, получал плату, подписывал скорее всего акт выполненных работ и так далее, после истечения срока действия договора, стороны продолжили правоотношения, то есть договорные отношения перешли в отношения основанные на сделки, одна сторона оказывала услуги, другая сторона оплачивала их, и скорее всего порядок оплаты и  приема работ был аналогичен ранее подписанному договору, а значит ничего не указывает на тот факт, что ваши правоотношения перешли на качественно иной уровень, то есть стали трудовыми, а значит и претензии  такого "работника" безосновательны и в суд ей идти не с чем, в конечном итоге она должна будет доказывать свой доводы. 

[Интроверт]

3 часа назад, Тина сказал(а):

Добрый день. Прошу помощи.

Курсы английского языка. С педагогом заключен договор на оказание услуги по обучению. Через год срок договора истек, новый составлен не был. Педагог еще больше года оказывала услугу по обучению клиентов, за что получала оговоренную с ней плату. Но потом ушла и заявила, что подаст в суд иск о признании трудовых отношений с ТОО (упрощенка), возмещении неиспользованного отпуска и выплате соцотчислений, а, возможно, и о возмещении морального вреда.

1. Можно ли что-то исправить в этой ситуации? Можно ли признать заключение договора оказания услуг устным?

2. Как реагировать на это?

3. Что ожидать от этой ситуации?

Спасибо.

Да, предупреждение Вашей "работницы" имеет логическое и вполне законное основание в том случае, если при оказании услуг/выполнении трудовых обязательств имелись следующие признаки: 

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

2 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

я думаю вам особо нечего бояться, поскольку исполнитель изначально подписал с вами договор на оказание услуг, получал плату, подписывал скорее всего акт выполненных работ и так далее, после истечения срока действия договора, стороны продолжили правоотношения, то есть договорные отношения перешли в отношения основанные на сделки, одна сторона оказывала услуги, другая сторона оплачивала их, и скорее всего порядок оплаты и  приема работ был аналогичен ранее подписанному договору, а значит ничего не указывает на тот факт, что ваши правоотношения перешли на качественно иной уровень, то есть стали трудовыми, а значит и претензии  такого "работника" безосновательны и в суд ей идти не с чем, в конечном итоге она должна будет доказывать свой доводы. 

Предполагаю, что при  оказании "работницнй" услуг имелись указанные ниже признаки. Наличие таких признаков может привести к признании сделки - Трудовым договором и как следствие удовлетворение всех вытекающих исковых требований

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

[aslanKUATBEKOV]

2 часа назад, Интроверт сказал(а):

Да, предупреждение Вашей "работницы" имеет логическое и вполне законное основание в том случае, если при оказании услуг/выполнении трудовых обязательств имелись следующие признаки: 

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

Предполагаю, что при  оказании "работницнй" услуг имелись указанные ниже признаки. Наличие таких признаков может привести к признании сделки - Трудовым договором и как следствие удовлетворение всех вытекающих исковых требований

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

к сожалению, в своей жизни еще пока что ни разу не сталкивался в живую с практикой о признании договора об оказании услуг трудовым.Если есть опыт и судебная практика,то интересно будет обсудить.А так изначально договор был подписан как гражданско-правовой об оказании образовательных услуг. Как суд может и на каких основаниях, кроме тех, что Вы привели, признать данный договор другим - не знаю.

[Рашит Нисанбеков]

10 часов назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

к сожалению, в своей жизни еще пока что ни разу не сталкивался в живую с практикой о признании договора об оказании услуг трудовым.Если есть опыт и судебная практика,то интересно будет обсудить.А так изначально договор был подписан как гражданско-правовой об оказании образовательных услуг. Как суд может и на каких основаниях, кроме тех, что Вы привели, признать данный договор другим - не знаю.

Для того, чтобы договор был гражданско-правовым, мало называть его договором об оказании услуг, надо, чтобы другая сторона, также была субъектом предпринимательства, а этого нету, как видно, следовательно, исходя из критериев ст. 27 ТК он может быть признан трудовым...

[ОТТО 1945]

44 минуты назад, Рашит Нисанбеков сказал(а):

Для того, чтобы договор был гражданско-правовым, мало называть его договором об оказании услуг, надо, чтобы другая сторона, также была субъектом предпринимательства, а этого нету, как видно, следовательно, исходя из критериев ст. 27 ТК он может быть признан трудовым...

не согласен, стороной по договору не обязательно должны быть предприниматели, такого требования нет в главе 33 ГК РК, правда есть пункт 4 статьи 19 ГК РК, указывающим на необходимость регистрироваться как индивидуальный предприниматель, лицам которые отвечают указанным в статье критериям, однако, даже это не делает заключенным договор недействительным или указывающим на необходимость заключать трудовой.  

[Рашит Нисанбеков]

3 часа назад, ОТТО 1945 сказал(а):

не согласен, стороной по договору не обязательно должны быть предприниматели, такого требования нет в главе 33 ГК РК, правда есть пункт 4 статьи 19 ГК РК, указывающим на необходимость регистрироваться как индивидуальный предприниматель, лицам которые отвечают указанным в статье критериям, однако, даже это не делает заключенным договор недействительным или указывающим на необходимость заключать трудовой.  

Можете, конечно не соглашаться, но если бы я представлял интересы педагога, то первый вопрос который я бы задал, удерживался ли подоходный налог с выплат,а если не удерживался, то на каком основании ?!

[ОТТО 1945]

21 минуту назад, Рашит Нисанбеков сказал(а):

Можете, конечно не соглашаться, но если бы я представлял интересы педагога, то первый вопрос который я бы задал, удерживался ли подоходный налог с выплат,а если не удерживался, то на каком основании ?!

а с чего вы решили, что такой налог не удерживался?

[aslanKUATBEKOV]

11 час назад, Рашит Нисанбеков сказал(а):

Для того, чтобы договор был гражданско-правовым, мало называть его договором об оказании услуг, надо, чтобы другая сторона, также была субъектом предпринимательства, а этого нету, как видно, следовательно, исходя из критериев ст. 27 ТК он может быть признан трудовым...

Интересная у Вас позиция. Субъектами гражданских правоотношений могут быть физические и юридические лица и не важно, предприниматель или нет.

Если педагог подаст иск о признании ГПД трудовым, то на что ему ссылаться? хорошо, ст. 27 может помочь, но как?

Чисто состязательность сторон, кто какие доводы и кто весомее аргументы предложит.

 

[Janar]

11 час назад, aslanKUATBEKOV сказал(а):

 

В законодательстве РК в чем разница между "услугой" и "работой"?

[aslanKUATBEKOV]

27 минут назад, Janar сказал(а):

В законодательстве РК в чем разница между "услугой" и "работой"?

Что Вы имеете ввиду под "работой"? Работа как трудовые отношения или работа как обязанность одной стороны выполнить работу другой и обязанность второй принять и оплатить за выполненные работы?

[ОТТО 1945]

44 минуты назад, Janar сказал(а):

В законодательстве РК в чем разница между "услугой" и "работой"?

разница между подрядом и услугой заключается в том, что итогом подряда будет созданная, построенная, вещь, когда как результатом услуги готовая вещь не предполагается, то есть построить дом это подряд, сделать дома ремонт это услуга, если же речь идет о трудовых отношениях и отличия их от услуги, то тут применима статья 27 кодекса, согласно которому:

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

  то есть услуги и выполнение работ на деле очень похожи и отличие только в вышеуказанных положениях. скажем, можно взять на работу дворника и платить ему заработную плату, а можно заключить с ним договор на оказание услуг. 

[Janar]

39 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

Тогда почему все не поголовно на этих самых договорах возмездного оказания услуг? Неужели везде работают такие слабые юристы, которые не предлагают работодателям возможность уйти от соц.налога и прочего?

[ОТТО 1945]

9 минут назад, Janar сказал(а):

Тогда почему все не поголовно на этих самых договорах возмездного оказания услуг? Неужели везде работают такие слабые юристы, которые не предлагают работодателям возможность уйти от соц.налога и прочего?

потому как, если отношения между сторонами будет походить больше на трудовые, чем на услуги проверяющие накажут и обяжут оплатить все налоги и отчисления, кроме того, далеко не все согласны работать как исполнитель, а не как работник. потому как нет пенсионки, надо будет рано или поздно открывать ИП, нет отпускных, трудового стажа и так далее. 

[Omega]

Если компании нужно, чтобы я находилась в офисе с 8 до 17 часов и выполняла задания руководителя в пределах должностной инструкции, и все это за установленную сумму в месяц, то это не оформишь договором оказания услуг.

По договору оказания услуг у меня должна быть прописана стоимость консультаций (к примеру) за час. И по каждому заданному вопросу нужно будет как-то согласовывать затраченное время, чтоб потом его оплатить.

В определенных ситуациях это неудобно ни компании, ни работнику. Поэтому и заключают трудовые договоры.

В случае, который описала ТС, нужно смотреть договор оказания услуг: как там были прописаны часы работы, объем оказываемых услуг, размер оплаты и т.д. И дальше уже оценивать, насколько это похоже или не похоже на трудовой договор.

[Тина]

В 16.07.2016 at 20:30, ОТТО 1945 сказал(а):

я думаю вам особо нечего бояться, поскольку исполнитель изначально подписал с вами договор на оказание услуг, получал плату, подписывал скорее всего акт выполненных работ и так далее, после истечения срока действия договора, стороны продолжили правоотношения, то есть договорные отношения перешли в отношения основанные на сделки, одна сторона оказывала услуги, другая сторона оплачивала их, и скорее всего порядок оплаты и  приема работ был аналогичен ранее подписанному договору, а значит ничего не указывает на тот факт, что ваши правоотношения перешли на качественно иной уровень, то есть стали трудовыми, а значит и претензии  такого "работника" безосновательны и в суд ей идти не с чем, в конечном итоге она должна будет доказывать свой доводы. 

С одной стороны это так, но письменного договора либо дополнительного соглашения не составлялось, хотя на тот момент стороны были удовлетворены такими отношениями. Вместо актов выполненных работ, составлялся ежемесячно табель учета проведения тренингов, как основание для расчета с исполнителем, но исполнитель с ним не знакомился, а лишь расписывался в ведомости о получении платы за оказанные услуги.

Видимо, здесь что-то было неверным, потому как он добивается признания трудовых отношений?

В 16.07.2016 at 23:21, Интроверт сказал(а):

Предполагаю, что при  оказании "работницнй" услуг имелись указанные ниже признаки. Наличие таких признаков может привести к признании сделки - Трудовым договором и как следствие удовлетворение всех вытекающих исковых требований

Статья 27. Отличие трудового договора от иных видов договоров

Отличительными признаками трудового договора от иных видов договоров является наличие в нем одного из следующих условий:

1) выполнение работником работы (трудовой функции) по определенной квалификации, специальности, профессии или должности;

2) выполнение обязательств лично с подчинением трудовому распорядку;

3) получение работником заработной платы за труд.

1) Тренер, преподаватель

2) Исполнитель оказывал услуги 2 раза в неделю по 3 - 4,5 часа, а когда не было клиентов и реже

3) Плату за фактически оказанные услуги получала ежемесячно

И как Вы считаете, это трудовые отношения?

[ОТТО 1945]

7 минут назад, Тина сказал(а):

Видимо, здесь что-то было неверным, потому как он добивается признания трудовых отношений?

из всего вышеперечисленного вами ничто не указывает на трудовые отношения. 

[Тина]

6 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

из всего вышеперечисленного вами ничто не указывает на трудовые отношения. 

Спасибо.

Дай бог, чтобы и суд так решил..

А есть закон, норма, статья, которая допускает продление договора услуги без письменного оформления? 

.

 

Изменено 5 Августа 2016 пользователем Тина

[Urbanus]

1 час назад, Тина сказал(а):

А есть закон, норма, статья, которая допускает продление договора услуги без письменного оформления? 

 

Цитата

 

Статья 402. Порядок изменения и расторжения договора

1. Соглашение об изменении и расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из законодательства, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

 

 

Предположу, что В вашем случае можно будет ссылаться на то, что после истечения срока действия договора, он не продлевался, а был заключен новый в устной форме, если эта сделка соответствует требованиям ст. 151 ГК РК

 

 

Цитата

 

Статья 151. Форма сделки

1. Сделки совершаются устно или в письменной форме (простой или нотариальной).

2. Сделка, для которой законодательством или соглашением сторон не установлена письменная (простая либо нотариальная) или иная определенная форма, может быть совершена устно, в частности все сделки, исполняемые при самом их совершении. Такая сделка считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку.

3. Сделка, подтвержденная выдачей жетона, билета или иного обычно принятого подтверждающего знака, признается заключенной в устной форме, если иное не установлено законодательством.

4. Молчание признается выражением воли совершить сделку в случаях, предусмотренных законодательством или соглашением сторон.

5. Сделки во исполнение договора, заключенного в письменной форме, могут по соглашению сторон совершаться устно, если это не противоречит законодательству.

 

 

 

Цитата

Статья 152. Письменная форма сделки

1. В письменной форме должны совершаться сделки:

2) на сумму свыше ста расчетных показателей, за исключением сделок, исполняемых при самом их совершении;

 

Т.е. устная форма сделки заключается в случае, если сумма не превышает 100 МРП.

[Тина]

12 минуты назад, wilde сказал(а):

 

 

12 минуты назад, wilde сказал(а):

 

Да, спасибо. Кажется подходит. А еще какие нормы на этот счет есть?

[Urbanus]

Прошу прощения, я немного поторопился!

Цитата

Статья 405. Продление срока действия договора

Стороны вправе продлить действие договора на новый срок. Продление срока действия договора производится по правилам статьи 397 настоящего Кодекса

Цитата

Статья 397. Порядок заключения договора

1.Когда оферта содержит срок для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, в пределах указанного в ней срока.

2. Когда письменная либо электронная оферта не содержит срока для акцепта, договор считается заключенным, если акцепт получен лицом, направившим оферту, до окончания срока, установленного законодательством, а если такой срок не установлен - в течение необходимого для этого времени.

Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.

3. В случаях, когда своевременно направленное извещение об акцепте получено с опозданием, акцепт не считается опоздавшим, если сторона, направившая оферту, немедленно не уведомит другую сторону о получении акцепта с опозданием.

Если сторона, направившая оферту, немедленно сообщит другой стороне о принятии ее акцепта, полученного с опозданием, договор считается заключенным.

4. Ответ о согласии заключить договор на иных, чем предложено в оферте, условиях не является акцептом.

Такой ответ признается отказом от оферты и в то же время новой офертой.

 

[Тина]

да-с, есть сложности с пониманием...

а если попроще изложить?

[Urbanus]

2 часа назад, Тина сказал(а):

да-с, есть сложности с пониманием...

а если попроще изложить?

Иными словами, если вы в устном порядке предложили ей продлить договор, а она согласилась, то срок действия договора можно считать продленным.

Цитата

Когда оферта сделана устно без указания срока для акцепта, договор считается заключенным, если другая сторона немедленно заявила о ее акцепте.

 

[Тина]

Добрый день. Скажите, пожалуйста, а действительно ли может ли заключать ТОО логовор на оказание услуги с гражданкой РК не являющиеся ИП. 

[ОТТО 1945]

Только что, Тина сказал(а):

Добрый день. Скажите, пожалуйста, а действительно ли может ли заключать ТОО логовор на оказание услуги с гражданкой РК не являющиеся ИП. 

да может.