Учредитель и заём юр.лицу

[Пятачок]

ну так возвратный беспроцентный срочный же займ...

[Пятачок]

от этого займа ни мы прибыль не получаем, ни участник. Это фин помощь. И это не услуги, т.к. фин услуги  участник не имеет права  оказывать, если конечно он имеет лицензию.

[Ahmetova]

а что такое фин помощь как не займ извините 

[July]

7 часов назад, начинающий сказал(а):

Добрый день. Заключили договор без процентного займа между учредителем (физ лицо) и ТОО. Теперь возник вопрос, который описывался выше, доначисление налоговой КПН. Есть ли у кого-нибудь практика при проведении налоговой проверки и не признание это доходом ТОО? . Поделитесь пожалуйста. Какие веские аргументы можно привести проверяющим , что это не доход.

 

Налоговый орган рассматривает такие договоры как ссуду, а это однозначно доходный договор, поэтому считаю спор безперспективным. Налоговый орган абсолютно прав в данном случае.

ИМХО, такие "займы" так называемые оформлять неправильно, хотя повсеместно бухгалтеры и не только так делают, а потом при налоговых проверках сильно удивляются. Если Вам нужно взнос оформить от учредителя, то и оформляйте взнос и не обязательно в уставный капитал, можно просто в имущество без увеличения уставного капитала. А если учредитель еще и физ.лицо как у Вас, то вообще запрет есть в п715 статье ГК.

[ОТТО 1945]

15 минут назад, July сказал(а):

Если Вам нужно взнос оформить от учредителя, то и оформляйте взнос и не обязательно в уставный капитал, можно просто в имущество без увеличения уставного капитала.

если мы вносим в ТОО какое либо имущество, причем безвозмездно, то это будет доход ТООшки со всеми вытекающими налоговыми последствиями, так что это не выход.

17 минут назад, July сказал(а):

А если учредитель еще и физ.лицо как у Вас, то вообще запрет есть в п715 статье ГК.

вот тут вы вообще сильно не правы, статья 715 ГК РК действует только в том случае, если физическое или юридическое лицо привлекает денежные средства в качестве предпринимательской деятельности, не для предпринимательской, а в качестве, то есть, действует как банк или иные финансовые организации.

19 минут назад, July сказал(а):

Налоговый орган рассматривает такие договоры как ссуду, а это однозначно доходный договор, поэтому считаю спор безперспективным. Налоговый орган абсолютно прав в данном случае.

правота налоговиков тут достаточно условна, в рамках ГК, можно давать беспроцентные займы и следуя простой логике, откуда тут взяться доходу? взял сто, вернул сто, а значит по нулям, но в налоговом кодексе есть норма, в силу которой, все что указано в налоговом кодексе, даже при явном противоречии иным нормативным актам, все равно действует налоговый кодекс, а значит, если налоговый кодекс решил, что с безвозмездного договора надо платить налог, то так оно и будет.     

[July]

Все написанное мной ранее в этой теме исключительно ИМХО. Не буду с Вами, ОТТО 1945, спорить, раз у Вас другая точка зрения.

Я не предлагала ТС вариант, как этот взнос сделать "не доходом", если Вы знаете как - предложите! Я лишь указала как взнос от учредителя нужно правильно оформить. Как "займ" считаю неправильно, почему уже пояснила. Опять же ИМХО.

[ОТТО 1945]

Только что, July сказал(а):

Все написанное мной ранее в этой теме исключительно ИМХО. Не буду с Вами, ОТТО 1945, спорить, раз у Вас другая точка зрения.

Я не предлагала ТС вариант, как этот взнос сделать "не доходом", если Вы знаете как - предложите! Я лишь указала как взнос от учредителя нужно правильно оформить. Как "займ" считаю неправильно, почему уже пояснила. Опять же ИМХО.

, ИМХО ? 

 я и не пытался с вами спорить и видимо не понял вашу мысль, за что прошу прощения. 

[July]

2 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

, ИМХО ? 

 я и не пытался с вами спорить и видимо не понял вашу мысль, за что прошу прощения. 

ИМХО - In My Honest Opinion (по моему скромному мнению).

Без обид, у каждого свои тараканы )))

[IKRAM LAW]

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

, ИМХО ?

 

1 час назад, July сказал(а):

ИМХО - In My Honest Opinion (по моему скромному мнению).

Улыбнуло! Ликбез для ОТТО. Not "Honest" but "Humble".

[начинающий]

15 часов назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если мы вносим в ТОО какое либо имущество, причем безвозмездно, то это будет доход ТООшки со всеми вытекающими налоговыми последствиями, так что это не выход.

вот тут вы вообще сильно не правы, статья 715 ГК РК действует только в том случае, если физическое или юридическое лицо привлекает денежные средства в качестве предпринимательской деятельности, не для предпринимательской, а в качестве, то есть, действует как банк или иные финансовые организации.

правота налоговиков тут достаточно условна, в рамках ГК, можно давать беспроцентные займы и следуя простой логике, откуда тут взяться доходу? взял сто, вернул сто, а значит по нулям, но в налоговом кодексе есть норма, в силу которой, все что указано в налоговом кодексе, даже при явном противоречии иным нормативным актам, все равно действует налоговый кодекс, а значит, если налоговый кодекс решил, что с безвозмездного договора надо платить налог, то так оно и будет.     

ОТТО, получается оформить займ не возможно, все равно налоговики включат в КПН при проверке, передать дополнительный взнос в имущество в качестве фин помощи - тоже включение в доход и соответственно будут налоги. Безрадостная картина. 

 

16 часов назад, July сказал(а):

Налоговый орган рассматривает такие договоры как ссуду, а это однозначно доходный договор, поэтому считаю спор безперспективным. Налоговый орган абсолютно прав в данном случае.

ИМХО, такие "займы" так называемые оформлять неправильно, хотя повсеместно бухгалтеры и не только так делают, а потом при налоговых проверках сильно удивляются. Если Вам нужно взнос оформить от учредителя, то и оформляйте взнос и не обязательно в уставный капитал, можно просто в имущество без увеличения уставного капитала. А если учредитель еще и физ.лицо как у Вас, то вообще запрет есть в п715 статье ГК.

Юля, у вас была практика внесения учредителем взноса в имущество в качестве фин помощи на возвратной основе? Вы предлагаете это вариант, но это же тоже подлежит налогообложению.

[July]

2 часа назад, начинающий сказал(а):

 

Юля, у вас была практика внесения учредителем взноса в имущество в качестве фин помощи на возвратной основе? Вы предлагаете это вариант, но это же тоже подлежит налогообложению.

Начинающий, приход в кассу или на счет сделать расходом в принципе невозможно,  поэтому да, картина безрадостная. 

А вот опыт оформления возвратного взноса участника в имущество тоо без увеличения УК у меня был и вполне успешный. У комплексной налоговой проверки вопросов не было. Главное решение оформляйте правильно -указывайте срок и порядок возврата взноса.а делается это на основании кажется 59 статьи о тоо и тдо,  сейчас нет закона перед глазами. Только это никак нельзя назвать займом или фин. Помощью 

Изменено 6 Апреля 2017 пользователем July

[Пятачок]

18 часов назад, Ahmetova сказал(а):

а что такое фин помощь как не займ извините 

А кто спорит, что это не займ? Но это займ одноразовый, так сказать для поддержания штанов компании, еще раз приведу пример, простите, такой,  как недостаточность средств  для выплаты зарплаты работникам. И где здесь предпринимательская выгода?

[Ahmetova]

предпринимательство это всё что направлено на извлечение прибыли. не принесло прибыль. а направлено на. 

ТОО в любом случае коммерческая организация. даж если оно всё в убытках. это как бы его проблемы, что оно так фигово предпринимательствует. это как бы предпринимательский риск. ну и получается что вся деятельность ТОО, за исключением благотворительности, вполне себе предпринимательство. 

[Искатель Истины]

23 часа назад, Ahmetova сказал(а):

а как с п. 3 ст. 715 ГК быть?

это же защита от пирамид, займы от учредителей сюда не попадают.

еще мнение по привлечению депозитов

http://buhforum.zakon.kz/topic/158298-финансовая-помощь-возвратная-беспроцентная-как-уйти-от-кпн/?do=findComment&comment=1365794

Изменено 6 Апреля 2017 пользователем Искатель Истины

[Пятачок]

4 часа назад, July сказал(а):

Начинающий, приход в кассу или на счет сделать расходом в принципе невозможно,  поэтому да, картина безрадостная. 

А вот опыт оформления возвратного взноса участника в имущество тоо без увеличения УК у меня был и вполне успешный. У комплексной налоговой проверки вопросов не было. Главное решение оформляйте правильно -указывайте срок и порядок возврата взноса.а делается это на основании кажется 59 статьи о тоо и тдо,  сейчас нет закона перед глазами. Только это никак нельзя назвать займом или фин. Помощью 

Вы имеете ввиду  передача имущества  учредителя в доверительное управление? (ст. 56 "О ТОО и ДО")

[Пятачок]

А как Вам эта статья?

КАКИЕ РИСКИ ВОЗНИКНУТ В СЛУЧАЕ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ БЕСПРОЦЕНТНОГО ЗАЙМА.doc

[July]

Какие шикарные доводы - статьи и и публикации на тему...

пойду пару статей накатаю что ль, может кто будет потом как нормативно-правовым актом ими оперировать )))

надо узнать условия публикации в "великом и могучем" "Белютне(или белютене...не суть, в принципе) бухгалтера" или что там нынче в моде?!

2 часа назад, Пятачок сказал(а):

Вы имеете ввиду  передача имущества  учредителя в доверительное управление? (ст. 56 "О ТОО и ДО")

нет, вот это:

Статья 39. Дополнительные взносы в имущество товарищества с ограниченной ответственностью

1. Если уставом товарищества с ограниченной ответственностью не предусмотрено иное, общее собрание участников может принять решение о внесении участниками дополнительных взносов в имущество товарищества. Решение принимается большинством в три четверти голосов всех участников товарищества. Участники, не голосовавшие за такое решение (в том числе отсутствовавшие на собрании, не участвовавшие в голосовании или воздержавшиеся), вправе потребовать выкупа их долей участниками, голосовавшими за внесение дополнительных взносов. Участники, голосовавшие за дополнительные взносы, выкупают эти доли пропорционально своим долям в уставном капитале товарищества по цене, определяемой в соответствии с правилами настоящего Закона.

Дополнительные взносы вносятся только по окончании расчетов с участниками, заявившими требование о выкупе их долей.

2. Порядок и сроки внесения дополнительных взносов участников в имущество товарищества с ограниченной ответственностью, а также ответственность за просрочку их внесения определяются по правилам статьи 24 настоящего Закона.

3. Дополнительные взносы участников в имущество товарищества с ограниченной ответственностью не изменяют размер его уставного капитала и долей участников товарищества.

[Пятачок]

Да, ладно, это ж для обсуждения...)))

[July]

АААААА.....Ну, это совсем другое дело, конечно))))

А я по наивности и простоте своей думала, человеку помощь и совет профессиональный нужен

Прошу простить и не судить строго))))) не буду более мешать обсуждению)))

[Пятачок]

Совет-то, конечно, нужен. Тем более счас назрела необходимость. Я с пеной у рта доказываю бухгалтерам, что в беспроцентном возвратном срочном займе налоговые риски самые минимальные.  Но .... меня уже терзают смутные сомнения.

Может все-таки переделать договоры пока не поздно в договоры передачи имущества в доверительное управление...

[ЭТО_ОН]

Доброго дня всем! А вы видели комментарий к ст. 39 ЗРК "О ТОО и ТДО"? там говорится о том, что: 

 3. Дополнительные взносы не изменяют размер уставного капитала товарищества и долей участников, являются безвозмездными и безвозвратными. При этом договоры между участниками и самим товариществом не заключаются.

[Пятачок]

Но это не доп взнос..

[начинающий]

10 минут назад, Пятачок сказал(а):

Совет-то, конечно, нужен. Тем более счас назрела необходимость. Я с пеной у рта доказываю бухгалтерам, что в беспроцентном возвратном срочном займе налоговые риски самые минимальные.  Но .... меня уже терзают смутные сомнения.

Может все-таки переделать договоры пока не поздно в договоры передачи имущества в доверительное управление...

Меня терзают такие же сомнения !. Но возможно ли потом это имущество вернуть обратно учредителю, т.е. сделать возвратным? В ст 39 Закона о ТОО об это не говорится. И кроме того, при займе не возникает никаких налоговых обязательств сторон ( по мнению компании, налоговая думает иначе), а вот по взносу в имущество нужно будет включать в доход компании и платить налоги. Вот и не знаешь как лучше. 

[Пятачок]

Я повторю, что это не допвзнос, а имущество переданное в доверительное управление с возвратом.

[Андрэ]

46 минут назад, July сказал(а):

Какие шикарные доводы - статьи и и публикации на тему......

А что, статья не такая уж никчемная. И аргументация в ней нормальная. Просто она сложная, специфическая и не железобетонная. Дело в том, что не каждый судья поймет о чем идет речь. Или не захочет понять. Давно известно: все мутные ситуации решаются в пользу бюджета. Поэтому на практике - шансов у ТС практически нет.