командировка в выходные и праздники

[ОТТО 1945]

Только что, Элина сказал(а):

Вы добираетесь на работу и с работы в рабочие дни. В выходные и праздники Вы же на работу не добираетесь.

 

Если это праздничный или выходной день, то оплата должна быть в полуторном размере или отгул. Если рабочий день, то заработная плата

именно так.

[Юрэк]

3 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

коллега, ответ на ваш вопрос уже есть, посмотрите вышеизложенные доводы, в том числе и от Элины и меня, повторюсь, если командировка занимает у работника период с субботы по понедельник и при условии графика работы работодателя, направившего работника в командировку: 5/2 с 09:00 до 18:00, рабочим временем должен считаться период с 09:00 до 18:00 каждого дня нахождения работника в командировке, вне зависимости от того находился работник в дороге или нет.  

коллега, у меня нет вопросов в части оплаты командировок. Я только пытался постановочными вопросами побудить других коллег рассмотреть ситуацию со всех сторон. Но, к сожалению, каждый стремиться только доказать свою точку и не обращает внимание на эти постановочные вопросы....

4 минуты назад, ОТТО 1945 сказал(а):

именно так.

Единственное мне интересно - Ваш работодатель согласен с Вашей точкой зрения, или на Форуме Вы доказываете одно, а Работодателю говорите совсем другое?

[Элина]

15 часов назад, Юрэк сказал(а):

Единственное мне интересно - Ваш работодатель согласен с Вашей точкой зрения, или на Форуме Вы доказываете одно, а Работодателю говорите совсем другое?

В нашей организации именно так. Если я прилетаю с командировки после 12 ночи, даже пусть в 12.05ч. ночи садится самолет в Алматы, новый начавшийся день у меня считается тоже днем командировки и мне оплатят кроме зар.платы суточные и на работу можно не идти, я считаюсь в командировке. Но мы не наглеем, выходим конечно в такие дни где-нибудь к обеду. Если командировка выпадает на выходные или праздничные дни, то в другое время предоставляется день отдыха. Оплату в полуторном размере у нас не практикуют, но день отдыха предоставляют. Я считаю, что это логично, что время в пути должно оплачиваться. Если меня направят в командировку например во Владивосток на поезде, 7-8 суток и я за эти дни зар.плату не получу? Да в топку тогда такие командировки. Я же не по своим личным делам еду, а по заданию работодателя. И если ТК РК не урегулирован вопрос о нахождении в пути, то по аналогии закона нужно использовать Правила направления в командировку гос.служащих, где прописано, что в командировку включается время нахождения в пути.

[Ivan Draga]

15 часов назад, Юрэк сказал(а):

А как быть со временем которое он тратит на поездки от дома до места работы и обратно? Может тоже предложите его считать рабочим и оплачивать? Так какая разница добираюсь я от дома до места работы, установленного трудовым договором, или от дома до организации, куда я командирован?

именно это оговорено трудовым договором. т.е. вы появляетесь на работе  в такое то время и покидаете рабочее место во столько то. И отдыхаете тогда то. А чтобы появиться на работе  в 9 часов, это уже ваши проблемы,  и рабочее время и выходные здесь ни при чем. Можете купить квартиру в соседнем доме, можете найти работу возле дома. Кстати, повернутые лицом к работнику работодатели организуют доставку своих сотрудников на работу. Служебным автобусом например. Это оговаривается коллективным договором. И работник доволен и работодатель без головной боли, что какой нить ценный специалист стоит в рабочее время в пробке. (не стоит приводить довод, что и служебка в пробку тоже может попасть, это не тема этого диалога).

Если бы мое основное место работы было за 700 км, тогда без вопросов! Как я туда добираюсь, когда, главное будь добр, в понедельник в 9.00 на рабочем месте. Ведь вы это имели ввиду?

Речь идет о том, почему в дни праздников и отдыха я трачу свое время в интересах работодателя.

 

[Юрэк]

27 минут назад, Элина сказал(а):

И если ТК РК не урегулирован вопрос о нахождении в пути, то по аналогии закона нужно использовать Правила направления в командировку гос.служащих, где прописано, что в командировку включается время нахождения в пути.

В п.1 Ст.127 ТК РК четко сказано, что за работником сохраняется з/п за рабочие дни (в том числе если рабочие дни приходятся на дорогу). А вот в случае выезда (возвращения) или нахождения в командировке в выходные дни - з/п не начисляется. Вполне достаточно суточных за эти дни. 

Полагаю, что Вы согласитесь,что обязанность работника явится в 9-00 к месту работы и исполнять должностные обязанности в течение рабочего дня, и обязанность явится в выходной (или рабочий) день в 9-00 на вокзал и следовать по маршруту несколько часов (суток) - это разные обязанности, хотя и обусловлены они трудовым договором. И государство в  случае исполнения работником обязанности перемещаться в место командировки гарантирует ему сохранение з/п только за рабочие дни, т.е. работник получает вознаграждение не за исполнение должностных обязанностей - а  за "вынужденный простой".

И то обстоятельство, что работник в связи с выездом в командировку в выходной день (или допустим в рабочий день, но после его окончания) лишен возможности распоряжаться своим личным временем, а тратит его в интересах работодателя, не создает обязанности работодателя оплатить его именно как рабочее время. Согласен, что причиненные неудобства должны работнику в как-то компенсироваться, например - суточными.

[КараКурт]

45 минут назад, Юрэк сказал(а):

И то обстоятельство, что работник в связи с выездом в командировку в выходной день (или допустим в рабочий день, но после его окончания) лишен возможности распоряжаться своим личным временем, а тратит его в интересах работодателя, не создает обязанности работодателя оплатить его именно как рабочее время. Согласен, что причиненные неудобства должны работнику в как-то компенсироваться, например - суточными.

то есть вы подразумеваете, что будучи в командировке, суточные которые предлагаются на питание так как сотрудник оторван от своего дома, и находится вдалеке, его компенсация, а что же делать со

Статья 67. Рабочее время и его виды

1. Периоды времени подготовительно-заключительной работы (получение наряда-задания, материалов, инструментов, ознакомление с техникой, документацией, подготовка и уборка рабочего места, сдача готовой продукции и другие), перерывы, предусмотренные технологией, организацией труда; правилами безопасности и охраны труда; время присутствия или ожидания работы на рабочем месте, когда работник не располагает свободно своим временем; дежурства в праздничные и выходные дни; дежурства на дому, а также другие периоды, которые в соответствии трудовым, коллективным договорами, актами работодателя или нормативными правовыми актами Республики Казахстан относятся к рабочему времени.

2. Рабочее время может быть нормальной продолжительности, сокращенной продолжительности и неполным.

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

[ОТТО 1945]

7 минут назад, КараКурт сказал(а):

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

давайте рассмотрим два простых примера:

1. работник направляется в командировку в период с субботы по понедельник (график работы работодателя 5/2, с 09:00 по 18:00), дорога к к заданной цели занимает 5 часов, по прибытию работник немедленно приступает к обязанностям, и заканчивает работы, с учетом сна и отдыха на перекус в понедельник к обеду, потом дорога домой.

2. работник направляется в командировку в период с субботы по понедельник (график работы работодателя 5/2, с 09:00 по 18:00), дорога к к заданной цели занимает 5 часов, по прибытие работник ничего не делает, поскольку цель его поездки сдать документы в гос. орган, который работает с понедельника (вылетел по раньше, поскольку не было билетов на понедельник):

таким образом, в первом случай, поскольку суббота и воскресенье являются выходными днями, а работник действительно работал, ему полагается или доплата за сверхурочные в полуторном размере или будут предоставлены выходные, во втором случай, учитывая, что:

- командировка это - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей;

-   Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с правилами трудового распорядка работодателя, к которому он направлен; 

- На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

работник получит ЗП только за понедельник, поскольку остальное время он не работал и располагал своим временем и главное, в обоих случаях, дорога не будет учитываться как рабочий день и не будет оплачиваться отдельно от того, что указано выше, обратите внимание, что в выделенных вами местах статьи 67 кодекса, указывается на тот факт, что работник все таки уже находится на работе, когда как, командировка понятие более широкое, которое охватывает помимо рабочего времени еще и время следования к рабочему месту (командировка - направление работника по распоряжению работодателя для выполнения трудовых обязанностей;)

[Юрэк]

23 минуты назад, КараКурт сказал(а):

то есть вы подразумеваете, что будучи в командировке, суточные которые предлагаются на питание так как сотрудник оторван от своего дома, и находится вдалеке, его компенсация,

 

и естественно права работника на отдых, в котором подразумевается нормальная 40 часовая рабочая неделя??? в которую уж точно не входит понятия поездки куда либо по работе в личное время???

Интересно в каком НПА Вы нашли, что суточные выплачиваются командированному работнику только на питание. Ни в одном НПА не раскрывается на какие цели выдаются суточные. Руководствуйтесь тем, что норма о суточных расположена в главе 11 ТК РК "Гарантии и компенсационные выплаты". Соответственно суточные - это компенсация за ограничения по использованию личного времени работника, отрыв от семьи и т.п.

Если Вы считаете время в пути - рабочим временем, может вы еще и сверхурочные потребуете с Работодателя?

[Ivan Draga]

26 минут назад, Юрэк сказал(а):

Если Вы считаете время в пути - рабочим временем

ну так можно и до крайности дойти. Пусть работник неделю отработал, а в субботу его в командировку, да чтоб с утра в понедельник документы сдал, и быстренько назад, работать во благо......... , а в следующую субботу снова в командировку. А чО, закон не оговаривает ситуацию. Абсурдно, не правда ли?

[Элина]

Приказ Председателя Комитета по статистике Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 8 декабря 2014 года № 71
Об утверждении статистических форм общегосударственных статистических наблюдений по статистике труда и занятости населения и инструкций по их заполнению

7. Использование календарного фонда времени

42. Календарный фонд времени работников состоит из числа отработанных работниками человеко-дней (человеко-часов), числа неотработанных дней по различным причинам и числа праздничных и выходных человеко-дней.

Показатели использования календарного фонда времени работников заполняются на основании данных учета рабочего времени работников. При этом причины неявок на работу должны быть подтверждены соответствующими документами.

43. В число отработанных человеко-дней (человеко-часов) входят:

1) фактически отработанное время всеми работниками, включая отработанное неполное рабочее время; сверхурочное и отработанное в праздничные (нерабочие) и выходные (по графику) дни;

2) человеко-дни работников, находящихся в командировках;

3) человеко-дни работников, работавших по нарядам своей организации в другой организации.

44. В число неотработанных человеко-дней входят:

1) число праздничных и выходных дней, включающих общие выходные и праздничные дни, а также праздничные и выходные дни, приходящиеся на период ежегодных отпусков, на дни болезни и на другие дни неявок. На непрерывных производствах или на производствах, остановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения, в число выходных человеко-дней включаются предоставленные дни работникам согласно графикам сменности, утвержденным актами работодателя, принятыми по согласованию с представителями работников;

2) отпуска без сохранения заработной платы по соглашению сторон трудового договора на основании заявления работника;

3) оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска (включая дополнительные трудовые отпуска), которые исчисляются в календарных днях без учета праздничных и выходных дней, приходящихся на дни трудового отпуска, независимо от применяемых режимов и графиков работы; дополнительные оплачиваемые ежегодные трудовые отпуска работникам согласно «Списка производств, цехов, профессий и должностей, перечня тяжелых работ, работ с вредными (особо вредными) и (или) опасными условиями труда, работа в которых дает право на сокращенную продолжительность рабочего времени и на дополнительный оплачиваемый ежегодный трудовой отпуск» утвержденный приказом Министра труда и социальной защиты населения Республики Казахстан от 31 июля 2007 года № 182-п (зарегистрирован в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов № 4888);

4) неотработанное время по другим причинам, установленным в соответствии с законодательством Республики Казахстан;

5) неотработанное время по болезни, включающее только рабочие дни в период болезни (без выходных и праздничных нерабочих дней), оформленные листами нетрудоспособности, выданными в установленном законодательством Республики Казахстан порядке, независимо от того, оплачены эти дни или нет;

6) учебные отпуска для подготовки и сдачи зачетов и экзаменов, выполнения лабораторных работ, подготовки и защиты дипломной работы (проекта) с сохранением полностью или частично заработной платы;

7) неотработанное время в связи с простоем производства, включающие человеко-дни простоев работников, которые весь рабочий день (смену) не работали по причинам экономического, технологического, организационного, иного производственного или природного характера и не были временно переведены на другую работу. К неотработанным дням в связи с простоем производства относят также человеко-дни невыходов на работу, разрешенную администрацией в связи с простоем на предприятии.

Ответ Министра здравоохранения и социального развития РК от 14 мая 2016 года (mzsr.gov.kz)
 

Вопрос

Добрый вечер. Пож-та, дайте разъяснение, в каком размере должен быть оплачен работнику день работы во время командировки заграницей, если этот день является рабочим днем по производственному календарю места прикомандирования, но праздничным/выходным днем по производственному календарю Казахстана? Как этот день должен быть отмечен в табеле учета рабочего времени?

А также, в каком размере должен быть оплачен день отдыха работнику во время командировки заграницей, если этот день является выходным/праздничным днем по производственному календарю места прикомандирования, но рабочим днем по производственному календарю Казахстана? Как этот день должен быть отмечен в табеле учета рабочего времени?

 

Ответ:

В соответствии с п.152 Трудового кодекса, за время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата.

Работник, находящийся в командировке, пользуется выходными днями в соответствии с трудовым распорядком работодателя, к которому он направлен (п.6 ст.96 ТК).

При этом по вопросам привлечения работника на работу выходные и праздничные дни принимается нормы статьи 97.

В частности, работа в выходные и праздничные дни по инициативе работодателя допускается с письменного согласия работника.

При работе в выходные и праздничные дни по желанию работника предоставляется другой день отдыха или производится оплата в размере, указанном в статье 128 настоящего Кодекса.

Работодатель должен осуществлять учет рабочего времени, фактически отработанного работником.

Учету подлежит фактическое рабочее время, которое включает отработанное и неотработанное работником время.

В составе отработанного времени учету подлежат фактически отработанное рабочее время и иные периоды времени, которые относятся к рабочему времени. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

Только статьи почему-то указаны из старого кодекса

[Юрэк]

25 минут назад, Элина сказал(а):

Приказ Председателя Комитета по статистике Министерства национальной экономики Республики Казахстан от 8 декабря 2014 года № 71
Об утверждении статистических форм общегосударственных статистических наблюдений по статистике труда и занятости населения и инструкций по их заполнению

7. Использование календарного фонда времени

 

И каким образом данный приказ регулирует оплату труда работников, направленных в командировки?

[Юрэк]

1 час назад, Ivan Draga сказал(а):

ну так можно и до крайности дойти. Пусть работник неделю отработал, а в субботу его в командировку, да чтоб с утра в понедельник документы сдал, и быстренько назад, работать во благо......... , а в следующую субботу снова в командировку. А чО, закон не оговаривает ситуацию. Абсурдно, не правда ли?

И такие ситуации бывают, но довольно редко... И есть определенные стимулы для таких случае, например, премия за выполнение особо важного задания.

А Вам не приходилось увольнять работников за отказ выехать в командировку в выходной день? Мне приходилось, и работник, посоветовавшись с адвокатом, передумал подавать иск в суд. Наверно были для этого причины....

[Элина]

20 минут назад, Юрэк сказал(а):

И каким образом данный приказ регулирует оплату труда работников, направленных в командировки?

Этот приказ регулирует виды отработанных и не отработанных человеко-дней и выходные и праздничные дни во время командировки в них не входят.

 

3 минуты назад, Юрэк сказал(а):

А Вам не приходилось увольнять работников за отказ выехать в командировку в выходной день? Мне приходилось, и работник, посоветовавшись с адвокатом, передумал подавать иск в суд. Наверно были для этого причины....

А никто не отказывается выезжать в командировку в выходной день, вопрос стоит об оплате этого дня или предоставлении другого дня отдыха

Вопрос. Как должна быть компенсирована работнику работа в выходной или праздничный день, если он в этот день выезжает в командировку?

Ответ. В праздничные дни, установленные в Республике Казахстан, работа не производится, за исключением организаций, приостановка работы которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим условиям или вследствие необходимости постоянного непрерывного обслуживания населения.

Привлечение к работе в выходные дни допускается в следующих случаях:

1) для предотвращения чрезвычайных ситуаций или стихийного бедствия, производственной аварии либо немедленного устранения их последствий;

2) для предотвращения и расследования несчастных случаев, гибели или порчи имущества;

3) для выполнения неотложных, заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных подразделений.

Как видно из норм закона, командировка в выходные или праздничные дни возможна только по вышеуказанным основаниям.

Днем выезда в командировку считается день отправления поезда, автобуса или другого транспортного средства из места постоянной работы командированного, а днем приезда - день прибытия указанного транспорта в место постоянной работы. При отправлении транспорта до 24 часов включительно днем выезда считаются текущие сутки, а с 0 часов и позднее последующие сутки.

Если станция отправления (вокзал, пристань или аэропорт) находится за чертой населенного пункта, то день выезда в командировку исчисляется указанным выше способом с учетом времени, необходимого для проезда к месту отправления транспорта.

Таким образом, если работник выезжает в выходной или праздничный день в командировку этот день должен быть признан для работника рабочим днем.

Следовательно, ему должна быть осуществлена оплата как за работу в выходной или праздничный день и произведена выплата суточных  за этот день, так как этот день будет днем нахождения в командировке.

 

[Юрэк]

53 минуты назад, Элина сказал(а):

Таким образом, если работник выезжает в выходной или праздничный день в командировку этот день должен быть признан для работника рабочим днем.

Следовательно, ему должна быть осуществлена оплата как за работу в выходной или праздничный день и произведена выплата суточных  за этот день, так как этот день будет днем нахождения в командировке.

Если следовать Вашей логике, то каждый час в пути это рабочее время, и работнику эти часы должны оплатить. Едет работник из Павлодара в Алматы 30 часов (скажем в субботу и воскресенье) - работодатель обязан оплатить их в полуторном размере. Можете назвать хоть одну организацию в Павлодаре (или любом другом городе, расположенном на большом расстоянии от Алматы), которая оплачивает эти часы?

Или все работодатели сговорились и не оплачивают эти часы работникам?

Изменено 26 Августа 2016 пользователем Юрэк
исправление ошибок

[Элина]

34 минуты назад, Юрэк сказал(а):

Если следовать Вашей логике, то каждый час в пути это рабочее время, и работнику эти часы должны оплатить. Едет работник из Павлодара в Алматы 30 часов (скажем в субботу и воскресенье) - работодатель обязан оплатить их в полуторном размере. Можете назвать хоть одну организацию в Павлодаре (или любом другом городе, расположенном на большом расстоянии от Алматы), которая оплачивает эти часы?

Или все работодатели сговорились и не оплачивают эти часы работникам?

Что-то я начинаю склоняться к Вашей версии Юрэк. Давайте еще раз по порядку:

Статья 127. Гарантии и компенсационные выплаты для работников, направляемых в командировки

1. На время командировки за работником сохраняются место работы (должность) и заработная плата за рабочие дни, приходящиеся на дни командировки.

2. Работникам, направляемым в командировки, оплачиваются:

1) суточные за календарные дни нахождения в командировке, в том числе за время в пути;

2) расходы по проезду к месту назначения и обратно;

3) расходы по найму жилого помещения.

Причем в старом кодексе было указана просто заработная плата, а в новом конкретизировано: именно за рабочие дни.