Reader Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 Озадачился интересной темой, на мой взгляд «информационноопасной». После развала союза наши Домоуправления преобразовались в различные ТОО, КСК и ПК. Более ясная ситуация сложилась к 1995 году. В этот момент куча аналогичных организаций зарегистрировались в форме некоммерческих. Наиболее часто в виде Потребительских кооперативов собственников квартир (далее ПКСК). Прошло время, деятельность Потребительских кооперативов стало регулироваться ЗРК «О потребительских кооперативах», а деятельность КСК – ЗРК «О жилищных отношениях». По идее, ПКСК нужно было пройти перерегистрацию и превратиться в одну из форм кондоминиумов. Но воз и ныне там! На сегодня учредительные документы (уставы) ПКСК противоречат действующему законодательству. Теперь ключевой момент! Если ПКСК до сего момента не привел свой устав в соответствии с законом, может ли собственник потребовать в судебном порядке принудительной ликвидации юридического лица? Цитата
Ahmetova Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 Не поняла вопроса. Люди вправе выбрать форму управления объектом кондоминимума. КСК - одна из таких форм. КСК - разновидность потребительского кооператива. Цитата
Reader Опубликовано 26 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 12:06, Ahmetova сказал: Не поняла вопроса. Люди вправе выбрать форму управления объектом кондоминимума. КСК - одна из таких форм. КСК - разновидность потребительского кооператива. Expand Люди выбрали в 1995 году - Потребительский кооператив собственников квартир. В этих же годах зарегистрировались. В 1997 году появляется ЗРК "О жилищных отношениях". Впоследствии, закон неоднократно менялся, с ним менялись и условия обслуживания жилья. Куча изменений в законодательстве требовало изменений в уставе, как в основном учредительном документе некоммерческой организации. Однако, изменения не делались! Выходит, что устав противоречит действующему законодательству. Цитата
Burubek Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 11:46, Reader сказал: Наиболее часто в виде Потребительских кооперативов собственников квартир (далее ПКСК). Expand На мой взгляд, форма управления кондоминиумом в виде Потребительского Кооператива - неправильная. Кооператив собственников квартир, упоминаемый в Законе о жилищных отношениях, и Потребительский кооператив - это абсолютно разные вещи. ИМХО, в органах юстиции не совсем глубоко задавались этими вопросами и регили ПКСК как КСК. В 26.08.2016 в 11:46, Reader сказал: Если ПКСК до сего момента не привел свой устав в соответствии с законом, может ли собственник потребовать в судебном порядке принудительной ликвидации юридического лица? Expand Вы имели ввиду собственник квартиры? Не привели устав, в смысле, - уставные цели - в соответствии с законом о жилищных отношениях? Цитата
Reader Опубликовано 26 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 12:59, Burubek сказал: На мой взгляд, форма управления кондоминиумом в виде Потребительского Кооператива - неправильная. Кооператив собственников квартир, упоминаемый в Законе о жилищных отношениях, и Потребительский кооператив - это абсолютно разные вещи. ИМХО, в органах юстиции не совсем глубоко задавались этими вопросами и регили ПКСК как КСК. Expand И я об этом! Но на тот момент (в 1995 году) все было правильно. На сегодня, это разные организации по принципу существования. Цитата
Burubek Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 13:04, Reader сказал: И я об этом! Но на тот момент (в 1995 году) все было правильно. На сегодня, это разные организации по принципу существования. Expand А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции? Цитата
Reader Опубликовано 26 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 13:05, Burubek сказал: А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции? Expand Озадачился проблемой, что многие КСК, по сути, осуществляют свою деятельность незаконно. Цитата
Скиоп Опубликовано 26 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 26 Августа 2016 В 26.08.2016 в 13:47, Reader сказал: что многие КСК, по сути, осуществляют свою деятельность незаконно. Expand а есть такие .которые осуществляют деятельность законно ? Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 26.08.2016 в 19:50, Скиоп сказал: а есть такие .которые осуществляют деятельность законно ? Expand Считаю, что есть. Хотелось бы узнать Ваше мнение по основному вопросу. Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 26.08.2016 в 13:05, Burubek сказал: А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции? Expand Отвечу подробнее, чтоб другие участники не копали, не искали причину моего интереса. Незаконная деятельность подобных КСК нарушает пава собственников. В частности, как пример, отсутствуют договора (договор заключается исходя из норм ЗРК О жилищных отношениях, а не из норм ЗРК О ПК), собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ. Цитата
Burubek Опубликовано 27 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 27.08.2016 в 02:02, Reader сказал: Отвечу подробнее, чтоб другие участники не копали, не искали причину моего интереса. Незаконная деятельность подобных КСК нарушает пава собственников. В частности, как пример, отсутствуют договора (договор заключается исходя из норм ЗРК О жилищных отношениях, а не из норм ЗРК О ПК), собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ. Expand Никогда не сталкивался с проблемой, когда собственник не может продать квартиру в связи с отсутствием кондоминиума. Цитата
Ahmetova Опубликовано 27 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 КСК всё же разновидность потребительского кооператива. противоречия тут нет. к примеру если есть некоммерческое АО, то его деятельность регламентируется как законом об АО, так и законом о неком. орг. то же самое с КСК. насчет "незаконности" устава как основания ликвидации юрлица. вот допустим в закон о ТОО внесены изменения, теперь о проведении ОСУ нужно уведомлять за месяц, а не за 15 дней. понятно, что, если устав не поменяли и он содержит норму, противоречащую закону, то закон имеет приоритет, и ОСУ, проведенное с уведомлением по Уставу, можно признать недействительным. но оснований для ликвидации юрлица я не вижу. Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 27.08.2016 в 03:26, Burubek сказал: Никогда не сталкивался с проблемой, когда собственник не может продать квартиру в связи с отсутствием кондоминиума. Expand Это не столь важно, приведено для примера. Может имеет смысл дискутировать по основному вопросу? Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 27.08.2016 в 07:02, Ahmetova сказал: КСК всё же разновидность потребительского кооператива. противоречия тут нет. к примеру если есть некоммерческое АО, то его деятельность регламентируется как законом об АО, так и законом о неком. орг. то же самое с КСК. Expand Не соглашусь! ЗРК «О жилищных отношениях» Статья 2 п.48 «кооператив собственников помещений (квартир) - некоммерческая организация, создаваемая собственниками помещений (квартир) для совместного управления общим имуществом объекта кондоминиума» ЗРК «О потребительском кооперативе» Статья 1 «потребительский кооператив - добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов» Получается, что один создается с целью управлять общим имуществом, а другой с целью удовлетворения потребностей. Также различен подход к имуществу кооператива. В КСК общее имущество неделимо и неотчуждаемо, а в ПК (ст.14) при выходе из кооператива можно выделить долю в денежном или натуральном выражении. И т.д. Очень много различий. Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 Деятельность ПК и КСК не должны противоречить действующему законодательству. В данном случае ПК осуществляет деятельность, цели которого отнесены нормами к деятельности КСК, следовательно, налицо осуществление деятельности с грубым нарушением законодательства. Основаниями для ликвидации ЮЛ является «осуществления деятельности с грубым нарушением законодательства: систематического осуществления деятельности, противоречащей уставным целям юридического лица» (ГК РК ст.49 п.2.2). Цитата
Reader Опубликовано 27 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 И вдогонку. Чтоб обзываться КСК необходимо закрепить общее имущество за собственниками. Я вот только не могу понять как это выглядит. Оформлять на КСК? Тогда имущество станет собственностью КСК, а не собственников квартир. Цитата
Burubek Опубликовано 27 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 27.08.2016 в 16:32, Reader сказал: И вдогонку. Чтоб обзываться КСК необходимо закрепить общее имущество за собственниками. Я вот только не могу понять как это выглядит. Оформлять на КСК? Тогда имущество станет собственностью КСК, а не собственников квартир. Expand КСК не принадлежит имущество, КСК управляет этим имуществом на основании Устава и закона о ЖО. Цитата
Скиоп Опубликовано 27 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 27 Августа 2016 В 27.08.2016 в 02:02, Reader сказал: собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ. Expand Все это на 100 проц во всех КСК и все все делают ,тратят деньги не отчитываются Действуют все возможные схемы списания затрат и те ,которые ну совсем Но КСК никто не проверяет и все сходит с рук ХИТЬ НЕ ХОЧУ Цитата
Reader Опубликовано 28 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 Августа 2016 В 27.08.2016 в 17:19, Burubek сказал: КСК не принадлежит имущество, КСК управляет этим имуществом на основании Устава и закона о ЖО. Expand Я просто не знаю как оформляется кондоминимум. Ну провели собрание, ну приняли решение и устав, а дальше? Как закрепляется общее имущество в натуре? Оно оформляется на каждого собственника или на КСК? К сожалению, у КСК может быть имущество, как ЮЛ, которым он не отвечает перед собственниками. Цитата
Скиоп Опубликовано 28 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 28 Августа 2016 В 28.08.2016 в 02:18, Reader сказал: не знаю как оформляется кондоминимум Expand http://articlekz.com/article/5520 Цитата
Burubek Опубликовано 28 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 28 Августа 2016 В 28.08.2016 в 02:18, Reader сказал: Я просто не знаю как оформляется кондоминимум. Expand Вроде, пишется кондоминиУМ, а не кондоминиМУм.))) Цитата
Reader Опубликовано 28 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 Августа 2016 В 28.08.2016 в 07:59, Burubek сказал: Вроде, пишется кондоминиУМ, а не кондоминиМУм.))) Expand Спасибо, поправлюсь! Цитата
Reader Опубликовано 28 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 28 Августа 2016 В 28.08.2016 в 06:48, Скиоп сказал: http://articlekz.com/article/5520 Expand Спасибо, читаю. Интересная фраза в статье Цитата Необходимо обратить внимание, что Закон о потребительском кооперативе содержит норму о том, что на деятельность КСК действие этого закона не распространяется. Expand Что-то с наскоку я не увидел подтверждения в ЗРК о ПК Цитата
Скиоп Опубликовано 29 Августа 2016 Жалоба Опубликовано 29 Августа 2016 кск опирается на закон о жилищных отношениях изменения закона о кск кондоминиум проблемы теории и практики Цитата
Reader Опубликовано 29 Августа 2016 Автор Жалоба Опубликовано 29 Августа 2016 В 29.08.2016 в 02:06, Скиоп сказал: кск опирается на закон о жилищных отношениях изменения закона о кск кондоминиум проблемы теории и практики Expand Цитата Необходимо обратить внимание, что Закон о потребительском кооперативе содержит норму о том, что на деятельность КСК действие этого закона не распространяется. Expand И все же, я не нашел ответ на свой вопрос в Ваших ссылках. Где ЗРК О потребительском кооперативе указывает на обстоятельство, что нормы данного закона не распространяются на деятельность КСК? Ситуация осложняется тем, что НПА не обязывают ранее зарегистрированные потребительские кооперативы пройти перерегистрацию. Цитата
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.