Если устав противоречит закону

[Reader]

Озадачился интересной темой, на мой взгляд «информационноопасной». После развала союза наши Домоуправления преобразовались в различные ТОО, КСК и ПК. Более ясная ситуация сложилась к 1995 году. В этот момент куча аналогичных организаций зарегистрировались в форме некоммерческих. Наиболее часто в виде Потребительских кооперативов собственников квартир (далее ПКСК). Прошло время, деятельность Потребительских кооперативов стало регулироваться ЗРК «О потребительских кооперативах», а деятельность КСК – ЗРК «О жилищных отношениях». По идее, ПКСК нужно было пройти перерегистрацию и превратиться в одну из форм кондоминиумов. Но воз и ныне там! На сегодня учредительные документы (уставы) ПКСК противоречат действующему законодательству.

Теперь ключевой момент! Если ПКСК до сего момента не привел свой устав в соответствии с законом, может ли собственник потребовать в судебном порядке принудительной ликвидации юридического лица?

[Ahmetova]

Не поняла вопроса. 

Люди вправе выбрать форму управления объектом кондоминимума. КСК - одна из таких форм. КСК - разновидность потребительского кооператива. 

 

[Reader]

41 минуту назад, Ahmetova сказал(а):

Не поняла вопроса. 

Люди вправе выбрать форму управления объектом кондоминимума. КСК - одна из таких форм. КСК - разновидность потребительского кооператива. 

 

Люди выбрали в 1995 году - Потребительский кооператив собственников квартир. В этих же годах зарегистрировались. В 1997 году появляется ЗРК "О жилищных отношениях". Впоследствии, закон неоднократно менялся, с ним менялись и условия обслуживания жилья. Куча изменений в законодательстве требовало изменений в уставе, как в основном учредительном документе некоммерческой организации. Однако, изменения не делались! Выходит, что устав противоречит действующему законодательству.

 

[Burubek]

1 час назад, Reader сказал(а):

Наиболее часто в виде Потребительских кооперативов собственников квартир (далее ПКСК).

На мой взгляд, форма управления кондоминиумом в виде Потребительского Кооператива - неправильная. Кооператив собственников квартир, упоминаемый в Законе о жилищных отношениях, и Потребительский кооператив - это абсолютно разные вещи.

ИМХО, в органах юстиции  не совсем глубоко задавались этими вопросами и регили ПКСК как КСК.

1 час назад, Reader сказал(а):

Если ПКСК до сего момента не привел свой устав в соответствии с законом, может ли собственник потребовать в судебном порядке принудительной ликвидации юридического лица?

Вы имели ввиду собственник квартиры?

Не привели устав, в смысле, - уставные цели -  в соответствии с законом о жилищных отношениях?

[Reader]

1 минуту назад, Burubek сказал(а):

На мой взгляд, форма управления кондоминиумом в виде Потребительского Кооператива - неправильная. Кооператив собственников квартир, упоминаемый в Законе о жилищных отношениях, и Потребительский кооператив - это абсолютно разные вещи.

ИМХО, в органах юстиции  не совсем глубоко задавались этими вопросами и регили ПКСК как КСК.

И я об этом! Но на тот момент (в 1995 году) все было правильно. На сегодня, это разные организации по принципу существования.

[Burubek]

Только что, Reader сказал(а):

И я об этом! Но на тот момент (в 1995 году) все было правильно. На сегодня, это разные организации по принципу существования.

А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции?

[Reader]

37 минут назад, Burubek сказал(а):

А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции?

Озадачился проблемой, что многие КСК, по сути, осуществляют свою деятельность незаконно.

[Скиоп]

6 часов назад, Reader сказал(а):

что многие КСК, по сути, осуществляют свою деятельность незаконно.

а есть такие .которые осуществляют деятельность законно ?

[Reader]

5 часов назад, Скиоп сказал(а):

а есть такие .которые осуществляют деятельность законно ?

Считаю, что есть. Хотелось бы узнать Ваше мнение по основному вопросу.

[Reader]

12 часа назад, Burubek сказал(а):

А скажите. почему вы озадачились этим вопросом? ПКСК не выполняет надлежащим образом свои функции?

Отвечу подробнее, чтоб другие участники не копали, не искали причину моего интереса. Незаконная деятельность подобных КСК нарушает пава собственников. В частности, как пример, отсутствуют договора (договор заключается исходя из норм ЗРК О жилищных отношениях, а не из норм ЗРК О ПК), собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ.

[Burubek]

21 минуту назад, Reader сказал(а):

Отвечу подробнее, чтоб другие участники не копали, не искали причину моего интереса. Незаконная деятельность подобных КСК нарушает пава собственников. В частности, как пример, отсутствуют договора (договор заключается исходя из норм ЗРК О жилищных отношениях, а не из норм ЗРК О ПК), собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ.

Никогда не сталкивался с проблемой, когда собственник не может продать квартиру в связи с отсутствием кондоминиума.

[Ahmetova]

КСК всё же разновидность потребительского кооператива. противоречия тут нет.

к примеру если есть некоммерческое АО, то его деятельность регламентируется как законом об АО, так и законом о неком. орг. то же самое с КСК. 

насчет "незаконности" устава как основания ликвидации юрлица. вот допустим в закон о ТОО внесены изменения, теперь о проведении ОСУ нужно уведомлять за месяц, а не за 15 дней. понятно, что, если устав не поменяли и он содержит норму, противоречащую закону, то закон имеет приоритет, и ОСУ, проведенное с уведомлением по Уставу, можно признать недействительным. но оснований для ликвидации юрлица я не вижу. 

[Reader]

3 часа назад, Burubek сказал(а):

Никогда не сталкивался с проблемой, когда собственник не может продать квартиру в связи с отсутствием кондоминиума.

Это не столь важно, приведено для примера. Может имеет смысл дискутировать по основному вопросу?

[Reader]

2 часа назад, Ahmetova сказал(а):

КСК всё же разновидность потребительского кооператива. противоречия тут нет. к примеру если есть некоммерческое АО, то его деятельность регламентируется как законом об АО, так и законом о неком. орг. то же самое с КСК. 

Не соглашусь!

ЗРК «О жилищных отношениях» Статья 2 п.48 «кооператив собственников помещений (квартир) - некоммерческая организация, создаваемая собственниками помещений (квартир) для совместного управления общим имуществом объекта кондоминиума»

ЗРК «О потребительском кооперативе» Статья 1 «потребительский кооператив - добровольное объединение граждан на основе членства для удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемое путем объединения его членами имущественных (паевых) взносов»

Получается, что один создается с целью управлять общим имуществом, а другой с целью удовлетворения потребностей. Также различен подход к имуществу кооператива. В КСК общее имущество неделимо и неотчуждаемо, а в ПК  (ст.14) при выходе из кооператива можно выделить долю в денежном или натуральном выражении. И т.д. Очень много различий.

[Reader]

Деятельность ПК и КСК не должны противоречить действующему законодательству. В данном случае ПК осуществляет деятельность, цели которого отнесены нормами к деятельности КСК, следовательно, налицо осуществление деятельности с грубым нарушением законодательства. Основаниями для ликвидации ЮЛ является «осуществления деятельности с грубым нарушением законодательства: систематического осуществления деятельности, противоречащей уставным целям юридического лица» (ГК РК ст.49 п.2.2).

[Reader]

И вдогонку. Чтоб обзываться КСК необходимо закрепить общее имущество за собственниками. Я вот только не могу понять как это выглядит. Оформлять на КСК? Тогда имущество станет собственностью КСК, а не собственников квартир. 

[Burubek]

Только что, Reader сказал(а):

И вдогонку. Чтоб обзываться КСК необходимо закрепить общее имущество за собственниками. Я вот только не могу понять как это выглядит. Оформлять на КСК? Тогда имущество станет собственностью КСК, а не собственников квартир. 

КСК не принадлежит имущество, КСК управляет этим имуществом на основании Устава и закона о ЖО.

[Скиоп]

20 часов назад, Reader сказал(а):

собственники нежилых помещений не могут продать недвижимость (нет кондоминимума). И т.д. Самый простой способ устранить эти нарушения - ликвидировать ЮЛ.

Все это на 100 проц во всех КСК и все все делают ,тратят деньги не отчитываются Действуют все возможные схемы списания затрат и те ,которые ну совсем Но КСК никто не проверяет и все сходит с рук ХИТЬ НЕ ХОЧУ

[Reader]

8 часов назад, Burubek сказал(а):

КСК не принадлежит имущество, КСК управляет этим имуществом на основании Устава и закона о ЖО.

Я просто не знаю как оформляется кондоминимум. Ну провели собрание, ну приняли решение и устав, а дальше? Как закрепляется общее имущество в натуре? Оно оформляется на каждого собственника или на КСК? К сожалению, у КСК может быть имущество, как ЮЛ, которым он не отвечает перед собственниками. 

[Скиоп]

4 часа назад, Reader сказал(а):

не знаю как оформляется кондоминимум

http://articlekz.com/article/5520

[Burubek]

5 часов назад, Reader сказал(а):

Я просто не знаю как оформляется кондоминимум. 

Вроде, пишется кондоминиУМ, а не кондоминиМУм.)))

 

 

[Reader]

17 минут назад, Burubek сказал(а):

Вроде, пишется кондоминиУМ, а не кондоминиМУм.)))

 

 

Спасибо, поправлюсь!

 

[Reader]

1 час назад, Скиоп сказал(а):

http://articlekz.com/article/5520

Спасибо, читаю. Интересная фраза в статье

Цитата

Необхо­димо обратить внимание, что Закон о потребительском кооперативе содержит норму о том, что на деятельность КСК действие этого закона не распространяется.

Что-то с наскоку я не увидел подтверждения в ЗРК о ПК

[Скиоп]

кск опирается на закон о жилищных отношениях

изменения закона о кск

кондоминиум проблемы теории и практики

[Reader]

2 часа назад, Скиоп сказал(а):

кск опирается на закон о жилищных отношениях

изменения закона о кск

кондоминиум проблемы теории и практики

Цитата

Необхо­димо обратить внимание, что Закон о потребительском кооперативе содержит норму о том, что на деятельность КСК действие этого закона не распространяется.

И все же, я не нашел ответ на свой вопрос в Ваших ссылках. Где ЗРК О потребительском кооперативе указывает на обстоятельство, что нормы данного закона не распространяются на деятельность КСК?

Ситуация осложняется тем, что НПА не обязывают ранее зарегистрированные потребительские кооперативы пройти перерегистрацию.