увольнение или возможность перевода работника на другую работу

[Тулеген Ибадильдинов]

здравствуйте господа. помогите. сотрудника уволили по пп 2. п 1. ст 52 (сокращения численности или штата работников).

должны ли предоставить возможность перевода работника на другую работу? в п 1. ст 53 не сказано что

должны предоставить, а в п 2. ст 53 говорится о пп 3. п 1. ст 52. 

[ОТТО 1945]

23 минуты назад, Тулеген Ибадильдинов сказал(а):

здравствуйте господа. помогите. сотрудника уволили по пп 2. п 1. ст 52 (сокращения численности или штата работников).

должны ли предоставить возможность перевода работника на другую работу? в п 1. ст 53 не сказано что

должны предоставить, а в п 2. ст 53 говорится о пп 3. п 1. ст 52. 

при сокращении только уведомление и компенсационная выплата в размере средней заработной платы за месяц

[Janar]

Есть еще "Отраслевые" и "Региональные соглашения", в которых возможно прописана обязанность Работодателя о переводе.

У меня был случай, что судья запросил информацию о том, была ли возможность перевода на другую позицию, были ли вакансии в организации на момент сокращения данного работника. Так что всякое может быть.

[womanjurist]

2 часа назад, Тулеген Ибадильдинов сказал(а):

здравствуйте господа. помогите. сотрудника уволили по пп 2. п 1. ст 52 (сокращения численности или штата работников).

должны ли предоставить возможность перевода работника на другую работу? в п 1. ст 53 не сказано что

должны предоставить, а в п 2. ст 53 говорится о пп 3. п 1. ст 52. 

Если прямо интерпретировать закон и то что вы написали то нет не нужно т.к. вы уволили сотрудника по пп. 2) сокращения численности или штата работников; Статьи 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя определен  пунктом 1 статьи 53 т.е. вы как Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, обязаны письменно уведомить работника о расторжении трудового договора не менее чем за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока уведомления.

Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.

а вот пункт 2 статьи 53 ТКРК говорит о:

2. При расторжении трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 3) пункта 1 статьи 52   настоящего Кодекса, работодатель обязан письменно уведомить работников о расторжении трудового договора за пятнадцать рабочих дней, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. По соглашению сторон срок уведомления может быть заменен выплатой заработной платы, пропорциональной неотработанному сроку. В уведомлении работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для расторжения трудового договора.

Расторжение трудового договора по данному основанию возможно при одновременном соблюдении следующих условий:

1) закрытие структурного подразделения (цеха, участка);

2) отсутствие возможности перевода работника на другую работу;

3) письменное уведомление не менее чем за один месяц представителей работников с указанием причин, послуживших основанием для расторжения трудового договора (наличие непосредственной связи между экономическими изменениями у работодателя и необходимостью расторжения трудового договора

но вы то сотрудника своего сократили по основаниям пп.2 пункта 1 ст.52. поэтому полагаю что вам нужно проводить данные действия.

Хотя я бы подстраховалась и приняла меры к переводу работника на другую работу. в уведомлении о расторжении указала бы перечень должностей для перевода подходящих данному работнику руководствовалась бы Законом о занятости населения там есть понятия подходящей работы т.е. та которая не требует переподготовки и соответствует опыту и специальности и предлагала бы я эти специальности письменно что бы потом у меня было подтверждение того что я этим вопросом действительно занималась.  в случае его согласия.

 

[womanjurist]

23 минуты назад, womanjurist сказал(а):

Если прямо интерпретировать закон и то что вы написали то нет не нужно т.к. вы уволили сотрудника по пп. 2) сокращения численности или штата работников; Статьи 52. Основания расторжения трудового договора по инициативе работодателя. Порядок расторжения трудового договора по инициативе работодателя определен  пунктом 1 статьи 53 т.е. вы как Работодатель при расторжении трудового договора по основаниям, предусмотренным подпунктами 1) и 2) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, обязаны письменно уведомить работника о расторжении трудового договора не менее чем за один месяц, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. С письменного согласия работника расторжение трудового договора может быть произведено до истечения срока уведомления.

Не допускается расторжение трудового договора с работниками до достижения пенсионного возраста, установленного Законом Республики Казахстан «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», которым осталось менее двух лет, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2) и 4) пункта 1 статьи 52 настоящего Кодекса, без наличия положительного решения комиссии, созданной из равного числа представителей от работодателя и работников.

а вот пункт 2 статьи 53 ТКРК говорит о:

2. При расторжении трудового договора по основанию, предусмотренному подпунктом 3) пункта 1 статьи 52   настоящего Кодекса, работодатель обязан письменно уведомить работников о расторжении трудового договора за пятнадцать рабочих дней, если в трудовом, коллективном договорах не предусмотрен более длительный срок уведомления. По соглашению сторон срок уведомления может быть заменен выплатой заработной платы, пропорциональной неотработанному сроку. В уведомлении работодатель обязан указать причины, послужившие основанием для расторжения трудового договора.

Расторжение трудового договора по данному основанию возможно при одновременном соблюдении следующих условий:

1) закрытие структурного подразделения (цеха, участка);

2) отсутствие возможности перевода работника на другую работу;

3) письменное уведомление не менее чем за один месяц представителей работников с указанием причин, послуживших основанием для расторжения трудового договора (наличие непосредственной связи между экономическими изменениями у работодателя и необходимостью расторжения трудового договора

но вы то сотрудника своего сократили по основаниям пп.2 пункта 1 ст.52. поэтому полагаю что вам нужно проводить данные действия.

Хотя я бы подстраховалась и приняла меры к переводу работника на другую работу. в уведомлении о расторжении указала бы перечень должностей для перевода подходящих данному работнику руководствовалась бы Законом о занятости населения там есть понятия подходящей работы т.е. та которая не требует переподготовки и соответствует опыту и специальности и предлагала бы я эти специальности письменно что бы потом у меня было подтверждение того что я этим вопросом действительно занималась.  в случае его согласия.

 

 а еще не забудьте про ст. 54. Ограничение возможности расторжения трудового договора по инициативе работодателя

 

[ОТТО 1945]

3 часа назад, Janar сказал(а):

Так что всякое может быть.

извините Жанар, но я с вами не согласен, кодекс ясно дает понять, что при сокращении необходимо только выплата компенсации за потерю работы, а вот цитируемые вами Отраслевые" и "Региональные соглашения не могут противоречит Кодексу и скорее всего могут содержать лишь "пожелание" для работодателя сделать все возможное перед сокращением (о том же скорее всего и говорил судья), ведь сокращение, является последней стадией сохранить хоть какие нибудь рабочие места, а это значит, что все иные способы работодатель уже использовал, я имею ввиду, сокращение рабочего дня, сокращение ЗП, перевод работников и так далее, отсюда вывод. что работодатель единственное что может сделать для работников, это выплатить компенсацию и дать время найти новое место работы.   

[Janar]

57 минут назад, ОТТО 1945 сказал(а):

 

Не всегда сокращение является последней стадией, порой просто хотят избавиться от работника. 

Судье показали протокол общего собрания работников, где работники принимали решение о том кого сокращать + штатное расписание, где не висели вакансии.

[ОТТО 1945]

5 минут назад, Janar сказал(а):

Не всегда сокращение является последней стадией, порой просто хотят избавиться от работника. 

Судье показали протокол общего собрания работников, где работники принимали решение о том кого сокращать + штатное расписание, где не висели вакансии.

ну, в данном случай, я не имею ввиду, ситуацию из жизни или еще одно подтверждение того, что все работодатели СВО......, а говорю о логической цепочки вытекающей из положения кодекса, из которого можно сделать вывод, что просто так применить сокращение нельзя, нужны достаточные основания, а не соблюдение, в свою очередь влекут последствия, по этому применять сокращение как меру, нужно с умом и во время.   

[Тимур ТАСС]

 

Уважаемые коллеги, добрый день. Помогите разобраться в ситуации, а то наш HR наколдовали тут!

Ситуация заключается в следующем: У нас есть работник Петрова

1. первоначально на период отпуска по уходу за ребенком Петровой, на ее должность с 10.11.2014г. была принята Иванова;
2. с 01.02.2016г. Петрова приступила к своим обязанностям (при этом 3-х годичный отпуска по уходу за ребенком еще не истек);
3. на момент выхода Петровой уже сама Иванова была в отпуске по уходу за ребенком с 06.01.16г. по 22.09.18г.;
4. в связи с выходом Петровой, срок трудового договора с Ивановой истекал, но в связи с тем, что она находится в отпуске без сохранения заработной платы по уходу за ребенком, с ней было подписано дополнительное соглашение к ТД о продлении срока ТД  по день окончания отпуска по уходу за ребенком до достижения ребенком трех лет т.е. до 22.09.2018г. (на основании п. 2 ст. 51 ТК РК);
5. с 01.04.2016г. по семейным обстоятельствам Петрова была вынуждена дальше уйти в отпуск по уходу за ребенком и с 05.05.2016г. на период замещения временно отсутствующего работника Петровой была принята Сидорова.
6. с 01.08.2016г. Петрова по собственной инициативе переведена на другую должность (перевод произведен по ее личной просьбе и собственному желанию), а ТД с Сидоровой продолжается.

На основании вышеизложенного можно ли мы перевести Сидорову на постоянную должность, учитывая, что работник Петрова, уже занимает другую должность в связи с переводом, но в то же время у нас есть Ивановой, которая была принята первой на замещение Петровой. При этом у Ивановой срок трудового договора истекает 22.09.18г., то есть в день окончания отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет.

Все фамилии вымышлены, а совпадения являются случайностью!

Изменено 7 Сентября 2016 пользователем Тимур ТАСС

[Lenysia]

Необходимо посмотреть допик Ивановой, в нем правильно было бы указать  о продлении трудового договора , без указания календарной даты (22.09.18), а указать событие "  по день окончания отпуска по уходу за ребенком". В таком случае Иванова не могла бы уведомить вас о выходе на работу за месяц и выйти. Кончился отпуск по уходу за ребенком, ТД прекращается на основании окончания срока действия договора. Если указана дата, то есть риск выхода Ивановой, что вы с ней будете делать?

 

[ОТТО 1945]

40 минут назад, Тимур ТАСС сказал(а):

Все фамилии вымышлены, а совпадения являются случайностью!

вообще по уму трудовой договор с Ивановой должен бы быть расторгнут с выходом Петровой, поскольку в цитируемой вами п. 2. ст. 51 кодекса, помимо прочего указывается ...... кроме случаев замещения временно отсутствующего работника, то работодатель обязан продлить срок трудового договора по день окончания отпуска по уходу за ребенком, а значит даже предоставив ей отпуск, пролонгировать ничего не надо было, и с выходом Петровой договор с Ивановой был бы расторгнут, а теперь у вас получается какая то сумятица, поскольку продлив договор с Ивановой вы оставили ее вообще без должности, поскольку ее должность была гарантированна Петровой которая и вышла на работу и которую заменила Сидорова, таким образом получается, что с Сидоровой вы вправе заключить допик и сделать ее постоянным работником, а потом ждать выхода Ивановой у которой нет должности.  

[Тимур ТАСС]

1 час назад, Lenysia сказал(а):

Необходимо посмотреть допик Ивановой, в нем правильно было бы указать  о продлении трудового договора , без указания календарной даты (22.09.18), а указать событие "  по день окончания отпуска по уходу за ребенком". В таком случае Иванова не могла бы уведомить вас о выходе на работу за месяц и выйти. Кончился отпуск по уходу за ребенком, ТД прекращается на основании окончания срока действия договора. Если указана дата, то есть риск выхода Ивановой, что вы с ней будете делать?

 

Тут я с вами полностью согласен! Это HR накосячил, а теперь просят решить их проблему!

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

вообще по уму трудовой договор с Ивановой должен бы быть расторгнут с выходом Петровой, поскольку в цитируемой вами п. 2. ст. 51 кодекса, помимо прочего указывается ...... кроме случаев замещения временно отсутствующего работника, то работодатель обязан продлить срок трудового договора по день окончания отпуска по уходу за ребенком, а значит даже предоставив ей отпуск, пролонгировать ничего не надо было, и с выходом Петровой договор с Ивановой был бы расторгнут, а теперь у вас получается какая то сумятица, поскольку продлив договор с Ивановой вы оставили ее вообще без должности, поскольку ее должность была гарантированна Петровой которая и вышла на работу и которую заменила Сидорова, таким образом получается, что с Сидоровой вы вправе заключить допик и сделать ее постоянным работником, а потом ждать выхода Ивановой у которой нет должности.  

Спасибо! 

Полагаю так и сделаем и будет надеется что Иванова не выйдет из отпука по уходу за ребенком раньше срока, т.е. сроко окончания ТД.!