Продолжительность смены

[Nuriya]

Доброе утро!

Прошу поделиться мнениями по вопросу продолжительности рабочей смены.

Согласно п.1. ст.68 ТК, нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю

Согласно ст. 71 ТК, продолжительность ежедневной работы не может превышать 8 часов, за исключением случаев предусмотренных  трудовым кодексом и иными законами РК (насколько я понимаю, под исключением здесь понимается п.6 ст.71 -творческие работники, сми, спортсменов и пр. ).

Таким образом, получается, что продолжительность рабочего времени за смену не должна превышать 8 часов. Либо допускается более 8 часов, но с соблюдением еженедельной продолжительности (не свыше 40 часов в неделю)?

 

Изменено 16 Сентября 2016 пользователем Nuriya

[Janar]

http://pda.mzsr.gov.kz/ru/node/245884

 

минимально две смены по 12 часов

главное не превысить годовую норму рабочего времени или месячную - смотря какой период для суммированного учета прописан у вас в кол.договоре

[Шот]

7 минут назад, Nuriya сказал(а):

Таким образом, получается, что продолжительность рабочего времени за смену не должна превышать 8 часов. Либо допускается более 8 часов, но с соблюдением еженедельной продолжительности (не свыше 40 часов в неделю)?

Мне думается так. Не свыше 40 часов в неделю. А вот в день может меняться, так как профессии не стабильные. )

[Nuriya]

В соседней тему оказывается тоже обсуждают сменный режим работы.

[Nuriya]

47 минут назад, Janar сказал(а):

http://pda.mzsr.gov.kz/ru/node/245884

 

минимально две смены по 12 часов

главное не превысить годовую норму рабочего времени или месячную - смотря какой период для суммированного учета прописан у вас в кол.договоре

      "При этом, статьей  82 Трудового кодекса РК устанавливается, что  при пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов при недельной норме 40 часов, 7 часов 12 минут при недельной норме 36 часов и 5 часов при недельной норме 24 часа. При шестидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 7 часов при недельной норме 40 часов, 6 часов при недельной норме 36 часов и 4 часа при недельной норме 24 часа".

[ОТТО 1945]

если все доводы объединить + то что указано в кодексе, то получается примерно следующее, смена не должна превышать 12 часов, две смены подряд также не допускается, общая продолжительность рабочего времени, не должна превышать 40 часов в неделю, за работником остается право на выходные дни (день), и получается, понедельник, среда, пятница - отработал, воскресенье выходной, и всего 36 часов в неделю?   

[Nuriya]

А где в ТК говорится про 12 часов?

[ОТТО 1945]

4 минуты назад, Nuriya сказал(а):

А где в ТК говорится про 12 часов?

ну вот, 12 часов, это я со совместительством напутал (п. 3. ст. 68 Кодекса) :(  

[Janar]

1 час назад, Nuriya сказал(а):

А где в ТК говорится про 12 часов?

Включаем логику или математику:

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

6) сменная работа - работа в две либо в три или четыре рабочие смены в течение суток;

1 час назад, ОТТО 1945 сказал(а):

если все доводы объединить + то что указано в кодексе, то получается примерно следующее, смена не должна превышать 12 часов, две смены подряд также не допускается, общая продолжительность рабочего времени, не должна превышать 40 часов в неделю, за работником остается право на выходные дни (день), и получается, понедельник, среда, пятница - отработал, воскресенье выходной, и всего 36 часов в неделю?   

При суммированном учета не неделя берется для подсчета, а месяц или год, смотря какой период для учета указан в кол.договоре.

Например: норма часов работы в месяц в сентябре для обычной восмичасовой пятидневки:

21 рабочий день * 8 часов работы = 168 часов

Следовательно у сменных работников в месяц должно быть не более 168 часов работы + разрешенное ТК РК количество часов на сверхурочные

Это если период для суммированного учета - месяц

А если год, то берется весь год.

У многих организаций три смены в сутки: по 8 часов

[Nuriya]

Получила ответ на заданный вопрос.

"Прошу разъяснить следующий вопрос .

Согласно п.1 ст.68 ТК, нормальная продолжительность рабочего времени не должна превышать 40 часов в неделю.

Согласно ст.71 ТК, продолжительность ежедневной работы не может превышать 8 часов, за исключением случаев предусмотреныз трудовым кодексов и иными законами Республики Казахстан (насколько я понимаю, здесь понимается п.6 ст.71).

Исходя из указанных норм, получается, что продолжительность рабочего времени за одну смену не должна превышать 8 часов. Или допускается продолжительность смены свыше 8 часов, но с соблюдением еженедельной продолжительности (40 часов в неделю)?

 

Ответ: 

В соответствии с Трудовым кодексом РК (далее - Кодекс), сменная работа – это работа в две либо в три или четыре рабочие смены в течение суток.

Продолжительность ежедневного (междусменного) отдыха работника между окончанием работы и ее началом на следующий день (рабочую смену), согласно статье 83 Кодекса не может быть менее двенадцати часов. При этом, привлечение работника к работе в течение двух рабочих смен подряд запрещается.

Соответственно при применении суммированного учета рабочего времени, в течение суток должно быть не менее две смены.

В пределах учетного периода (месяц, квартал, полугодие, год - суммированный учет рабочего времени) должна быть соблюдена в среднем установленная для работников норма еженедельной продолжительности рабочего времени (не должна превышать 40 часов в неделю)".

[Dinara Azhikova]

Доброе утро! Пожалуйста подскажите при суммированном учете должны ли включаться в фактически отработанное время часы ночных (при это время ночных уже оплачено как 1,5)?  

[Janar]

37 минут назад, Dinara Azhikova сказал(а):

Доброе утро! Пожалуйста подскажите при суммированном учете должны ли включаться в фактически отработанное время часы ночных (при это время ночных уже оплачено как 1,5)?  

Конечно

[Dinara Azhikova]

1 час назад, Janar сказал(а):

Конечно

пожалуйста, можете привести ссылки на законы, нормативы итд где об этом прописано?

[Janar]

24 минуты назад, Dinara Azhikova сказал(а):

пожалуйста, можете привести ссылки на законы, нормативы итд где об этом прописано?

Синим шрифтом - этого нет в ТК РК.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

48) суммированный учет рабочего времени - учет рабочего времени путем его суммирования за установленный работодателем учетный период (за минусом рабочего времени в ночные часы);

Если вас интересует в части оплаты, то, полагаю, два раза работа в ночное время не оплачивается (за исключением условий ТД или Кол.договора).

[Dinara Azhikova]

7 минут назад, Janar сказал(а):

Синим шрифтом - этого нет в ТК РК.

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Кодексе

 

1. В настоящем Кодексе используются следующие основные понятия:

 

48) суммированный учет рабочего времени - учет рабочего времени путем его суммирования за установленный работодателем учетный период (за минусом рабочего времени в ночные часы);

 

Если вас интересует в части оплаты, то, полагаю, два раза работа в ночное время не оплачивается (за исключением условий ТД или Кол.договора).

спасибо! да меня именно в части оплаты интересует, я поэтому и прописала в вопросе, что часы ночных уже оплачены как 1,5. увы в кол.договоре это не оговорено...тоже считаю, что они дважды не должны быть оплачены...могу ошибаться.

[Janar]

http://www.mzsr.gov.kz/ru/node/252142

http://www.mzsr.gov.kz/ru/node/242066

[Dinara Azhikova]

48 минут назад, Janar сказал(а):

http://www.mzsr.gov.kz/ru/node/252142

http://www.mzsr.gov.kz/ru/node/242066

как выгодно работать при суммированном учете, получаешь все не 1,5 ставке а в размере 2 и даже выше...

[Janar]

14 минуты назад, Dinara Azhikova сказал(а):

как выгодно работать при суммированном учете, получаешь все не 1,5 ставке а в размере 2 и даже выше...

Не вполне ясно. Это вопрос? Ставки 2 нет в ТК РК, если только в ТД или КолДоговоре.

[Dinara Azhikova]

3 минуты назад, Janar сказал(а):

Не вполне ясно. Это вопрос? Ставки 2 нет в ТК РК, если только в ТД или КолДоговоре.

мысли вслух были))). Да ставки нет, но при таком раскладе объяснения мин труда - она есть

[Omega]

16 минут назад, Dinara Azhikova сказал(а):

как выгодно работать при суммированном учете, получаешь все не 1,5 ставке а в размере 2 и даже выше...

Вы как-то неправильно все понимаете или я не пойму о чем речь. Почему в 2-м размере то?

Кстати, вот ссылка на статью:

Статья 79. Порядок ведения учета рабочего времени

1. Работодатель обязан вести учет рабочего времени, фактически отработанного работником.

2. Учету подлежит отработанное и неотработанное работником время. При этом отдельно учитываются время сверхурочных работ, работы в ночное время, выходные, праздничные дни, дни командировок.

 

Таким образом, вы учитываете дневные часы отдельно, ночные отдельно. Потом дневные оплачиваете просто по ставке, а ночные по ставке*1,5 (т.е. в конце месяца получается, например, 115 дневных часов и 44 ночных).

[Janar]

3 минуты назад, Dinara Azhikova сказал(а):

мысли вслух были))). Да ставки нет, но при таком раскладе объяснения мин труда - она есть

В ответах МЗиСЗН ссылки на старый ТК РК, но и в нем в двойном размере только работа в выходные и праздничные дни.

В ответах МЗиСЗН четко прописано, что все раздельно.

[Dinara Azhikova]

16 минут назад, Janar сказал(а):

В ответах МЗиСЗН ссылки на старый ТК РК, но и в нем в двойном размере только работа в выходные и праздничные дни.

В ответах МЗиСЗН четко прописано, что все раздельно.

пример по ссылке которую вы указываете. Говорится что работник отработал 188 часов, в том числе ночные (которые да, уже были оплачены 1,5 отдельно- и снова эти часы фигурируют в расчете сверхурочных). И эту сумму итого они берут за базу вычисления сверхурочных для доплаты, как 0,5 размере.

[Omega]

Динара, так вы же про сверхурочные до этого не спрашивали... Сверхурочные - да, нужно учитывать отдельно и оплачивать отдельно.

И кстати, у меня теперь вопрос возник, почему Министерство считает, что часы в праздничные дни входят в сумму сверхурочных часов? Ночные - согласна, а вот праздничные...

Изменено 30 Января 2017 пользователем Omega

[Dinara Azhikova]

8 минут назад, Omega сказал(а):

Динара, так вы же про сверхурочные до этого не спрашивали... Сверхурочные - да, нужно учитывать отдельно и оплачивать отдельно.

И кстати, у меня теперь вопрос возник, почему Министерство считает, что часы в праздничные дни входят в сумму сверхурочных часов? Ночные - согласна, а вот праздничные...

я даже с ночными не согласна, не то, что праздничные. такое ощущение, что они не разбирают полностью описанный расчет...))). Я спрашивала про суммированный учет, входят ли ночные - это и есть для доплаты сверхурочных за установленный период. В течении периода, все учитывается раздельно и оплачивается правильно , согласно ТК РК, весь сыр начинается при подсчете часов для доплаты по суммированному учету. Я наверное не ясно выразилась

[Omega]

38 минут назад, Janar сказал(а):

В ответах МЗиСЗН ссылки на старый ТК РК, но и в нем в двойном размере только работа в выходные и праздничные дни.

В ответах МЗиСЗН четко прописано, что все раздельно.

Janar,

я тут вчиталась в объяснения Министерства. Если следовать их логике, то на примере офисного работника расчет должен быть таким:

Работник отработал положенные 160 часов в январе 2017. Но кроме этого, он еще привлекался к работе в выходные дни (2*8=16 часов), которые ему будут оплачены в 1.5-м размере.

Общая сумма часов за месяц 160+16=176, что превышает норму (160 часов) на 16 часов. Учетный период месяц, следовательно, 16 часов (отработанные в праздники) должны быть оплачены еще и как сверхурочные?

Они же уже были учтены как праздничные...